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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

  z1 [% J3 ~7 [3 ~$ ^. I6 K! X贾陆英：
0 A  u3 }8 r, e; S" n: j" O* {
本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
( i/ }) u) R/ e) K, K" p/ O
1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

( j  Z/ r9 d  {3 v7 i道（导）：领导、治理。时：指农时。
1 o. }! k  Y# `
孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:
3 `8 j( D$ }- K
$ r3 @0 Z. x0 N9 n, G% p使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:
, B/ n( f1 u) v  }' g% N
在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:
& ^1 O' U: S5 ~* x9 ^
古代春秋两季食补民力，不征战的
8 g  W* ~8 J- H
( G; Q4 d8 A7 |; O贾陆英:

6 q) C9 o# z  a  u3 V1 [. P7 O1 M* [使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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六耳弥虫:
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因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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+ n# ^) Z+ O' ^贾陆英：
% K/ \8 F3 m  K5 a7 ^7 W$ U
主要指服劳役，而非战争。
! A: T$ I/ v4 A8 I
无心随风:

. D1 d/ M3 S$ A  I( Z& o治国之纲，以人为本

% K8 C) v9 K# R2 ]贾陆英:
- A& B# D5 f8 F
+ n! e3 p' r2 W1 T. [治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

/ [, i6 z! D0 p7 Z" x/ w4 Y' ~夕惕若：
- Z/ t; U% z, T5 R# I1 V# D
贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：

  {/ `8 V+ a& c7 @" E# b2 I+ F孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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+ T3 R4 }' v! G2 E$ B4 C5 |2 S( I1 H8 _2 @小小的确幸!:
/ j  p% e; b( _% p
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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8 \' L2 Y5 _0 f* ~贾陆英:
2 B& Q; k8 ?- _; {" E. s( m, C" q
  A! Z3 M' ^" }$ b/ o1 R# N# W) [% K& y所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

LanYee:
5 b8 N# m, u# [2 a/ G
7 o2 r* D7 U3 }1 S/ s贾老师讲的这段就是要爱民惜民

- `6 R7 G# p0 n1 ~! L& y# p7 K( I小小的确幸!:
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: u2 k! F. V7 U9 Y0 z时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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夕惕若:
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对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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无心随风:
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好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
+ D0 ^8 v9 g0 B6 }6 j, L) |9 A
六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
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4 K: g. c+ i8 v; E+ [  y! s; r贾陆英:
1 q+ u% a. e1 F
- n# T2 \# C4 z" j7 j: w" o知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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/ D" _3 N! a& |0 D夕惕若:

8 Z& ?  w  Y  M- `$ @- y: g0 A说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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# g$ C9 B& k8 M+ F( B8 C睡虫西麦:
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. D! |5 v2 v1 r7 L# V: B0 m如果真的完全按孔子的去做也是可行的

+ \' V8 L' c2 Z: U  B. Z小小的确幸!:
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0 C4 z6 l* `  [其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

! ?3 x; F0 c4 t无心随风:

3 [& z6 g! m! `; z+ D  B% t前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:
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贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
: D8 h4 X/ T# g: T& Y
' B' r0 U1 i1 Y无心随风:

+ x- ?0 r' J% u+ H- z  N! E8 Q7 x政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:

% T2 J0 P( ]. r( u1 v发展经济不就是为民么
: ]! T8 S' c* P$ |* O
1 G3 a, s0 H* b' v小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求
3 k; y5 x; E2 Y" q( w2 I, I3 p
破风弃俗:
8 Y4 T& A# I$ \% ]) C) q% X0 y" l
$ t; i  r; h0 r" `) n; I5 U发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

1 u/ x# q) I  e" y3 |( A睡虫西麦:
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8 x0 u9 {& ~$ b! R, S5 y! t为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:
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% S% n! {5 M0 V( Y' L应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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夕惕若:

  @  E) m( o) o6 T* L哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

5 q. w9 I7 ]# ~LanYee：
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但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：

8 K- I0 E6 \' {7 ~% _  O) ?3 z只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
9 x+ V7 x- t" m0 E- N
) }5 Z2 ^" W6 b! S0 a洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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' p/ W" T& i  ?- t# L潜龙:
( T. U1 D+ R( l- ?& M2 U
  i/ D* K3 k, ]1 r# Z: s其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:
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& w6 J# _- ~# a  H2 J5 ?有客人来，告退了。

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作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

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作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

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作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

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作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

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作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

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作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

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作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

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作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

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作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

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作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

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作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

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