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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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" n, \- d$ ~; r# F: b7 J贾陆英：
0 r; {  `* ?  R' @7 X3 S$ q
本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

% P; c& c' s3 |# b- I  d1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

4 e3 b) l1 ~2 m; G- @2 U  r) E# @问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
1 C' B1 C5 o4 ^9 {: N9 E
' y) Q8 l4 ~5 W. Z6 p睡虫西麦:
4 k( l& ^. b7 W6 \3 j0 z& C/ y
8 `$ D- I$ ]0 A6 ?- m" V, O在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
3 d" m2 ]: [! v, q3 Y  n
浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:
  K/ n6 ]6 B/ G3 Y8 }  h  s
. U  K: H7 j# Z5 {/ t6 s2 s# R6 t5 `$ M古代春秋两季食补民力，不征战的
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. i4 O! T) I! k0 z贾陆英:
2 S  ^+ @5 o3 s/ D  |
使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

& H2 X9 _5 _$ ~$ F: O/ ^; m六耳弥虫:
6 I! v6 i+ C/ P0 h
因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

贾陆英：
: e' n4 T2 X: M# i. E
( T- ^- }0 W3 ^) f, p主要指服劳役，而非战争。
/ P3 J. J/ E' k9 Y# l3 b! A0 Z) M
9 w) M% r6 c' B" g9 [% d( B6 y/ }无心随风:

% P) E# e1 B, c0 A治国之纲，以人为本

! r! h: J+ N/ r4 U贾陆英:
. q+ m6 X5 Y( p4 ~8 e
7 g7 h0 S/ _: D2 ^9 a- H7 O% b$ P( D治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：

  t2 l3 F& r4 L) _. G( q贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

+ N# N3 s; m. C" _$ h2 R; @! U贾陆英：

2 Y8 a* ]& G1 J6 a1 K; o) }孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

, A3 h6 v- V1 r8 |3 p小小的确幸!:
: p% @& d5 z4 O' @) b
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
0 I& Q2 ~$ y$ X+ v7 M
; I4 j  k: i6 I! ]6 G+ D8 \贾陆英:
4 F% B4 V$ U9 c: R% i
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
5 |/ z; T0 F( i1 g2 S+ c; d: N- J1 C
! T- u2 }. h. g$ A* L( GLanYee:

7 Y4 y# b* r) h+ q贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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2 \; W3 P2 S  [. U% H  H5 S: J  p夕惕若:

9 f! }" [9 v8 R! q9 v$ l对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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六耳弥虫:

/ G( E& L2 X( n0 F+ s贾老对欧阳学派有没有研究

1 i6 G& K( ^/ h6 m; ?( h" E贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:
2 T% `' M; }/ R. H! Y" R
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:

; D0 d$ C+ e$ H民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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贾陆英:
* G6 ~% t8 V  D. W7 e. ?- ?: I) _- V
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

' D: Z* B9 a$ c7 c破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:

8 N- {  E: X9 y- ?' y( E: ]; b政府宏观功能是调控，微观是服务
& F' d6 m) n1 \
睡虫西麦:
! r' z2 \2 N6 p) H
$ T- g3 t$ h# {! r7 k4 q发展经济不就是为民么
. l: e" X! z, Y  t
" F5 R8 z; G* n" }; U* N小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求
4 W% p  ]/ G$ I9 u
破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
+ a) F( r( ?3 ]9 d& b; q
: d  u8 H' o: {# o5 X3 V睡虫西麦:
, |8 r% a4 G9 N% {8 S  U
$ W9 ~0 x  m3 C$ N4 `/ C8 n为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

) W% ]0 c; O0 J# R# p2 e( Q夕惕若:
' d% Z- E( I! K$ |
; v  x9 e, {) g& s+ s, F群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
; ~% R- ^) R* b& _$ v$ H* z9 {
贾陆英:
! T9 d" ]' E; z; K
8 E+ Z1 C: d0 \应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

/ ^6 J& h: Y: {! j, U( n) B! |: U: m% x夕惕若:
' `8 A/ z) A+ x& u4 Z+ S
哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

8 }0 D3 r# K. r- I2 \  Z% L潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

- Y, w( c* F, l% k) x, u0 _夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

) e' s8 @( h* f. ?小小的确幸!：
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说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

* y9 ~( a; j# o7 _LanYee：
( _' _! W* E; p; }) m' G5 V
但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：
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只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
6 N3 Z% o- ~5 O
洁月寿神：

" g2 |+ \  [/ c) f  W5 ]/ {% t现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
6 |6 ?1 `8 y" w, `. W
/ T- O: C& P# x6 u  u贾陆英:

有客人来，告退了。
+ [7 K# [5 A0 |8 R+ D4 Z, B; b

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作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

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作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

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作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

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作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

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作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

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作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

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作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

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作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

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作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

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作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

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作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

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