标题: 跟贾陆英老师学《论语》为政篇第六、七、八章 2013年12月27日 [打印本页] 作者: 老猫 时间: 2013-12-27 18:09 标题: 跟贾陆英老师学《论语》为政篇第六、七、八章 2013年12月27日 昨日,老秘网QQ群“重温经典读书会"49231471正式升级为千人群,感谢冰尘和弹头的友情赞助。今日下午,贾陆英老师如期在“重温经典读书会"与大家学习讨论《论语》。考虑到《论语》为政篇第6、7、8章,内容相关性较强,贾老师将三篇一并与大家讲解,以便综合把握、系统理解。老猫将辅导记录整理如下: 5 ^+ @$ L( F# d& `# e7 R) Q; u! J3 F( i5 h 贾陆英: q8 L. x* g( T
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老秘网各位网友,今天下午,我们学习讨论《论语》为政篇第6、7、8章,希望大家能够综合把握:, L8 R \7 \$ v$ E9 o* t, n& Z$ K
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2•6 孟武伯问孝。子曰:"父母唯其疾之忧。"8 P/ \3 N) c% F+ T
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孟武伯:孟懿子的儿子,名彘。武是谥号。 ) R2 j: G8 ]0 q 3 E2 I' `8 p3 _: a孟武伯请教孔子什么是孝?孔子说,"要让你的父母只为你有无疾病担忧。" & N' j+ G. c( {$ x$ g4 _2 K: Z# X: ~7 K 问:怎样理解“父母唯其疾之忧”?1 D4 K. q' s! W0 O# i$ ]4 P
4 J+ @) b- m8 T: ?* [$ y3 E. p答:古往今来,对这句话所以有不同解读,关键在于怎样诠释“其”字的含义。“其”是第三人称表示领位的代名词,相当于“他的”、“他们的”。然而在这里是指代父母呢?还是儿女呢? 从全文的语气来看,“其”字指代儿女比较贴切。意为“做子女的要使父母只为自己有无疾病担忧,不必为自己其它方面的事担忧”。《孝经》说:“谨身节用,以养父母。此庶人之孝也。”所谓“谨身”,就是要谨慎行事,保重自己的身体,爱惜自己的名誉,不使父母担忧,不给父母造成伤害。唯有自己生病乃属自然现象,父母为此担忧,非己之过。这是天下所有做儿女尽孝的一个要点。 0 X q4 v K) A, n* S2 n( z M 3 c* p% X# c d/ _2•7子游问孝。子曰:"今之孝者,是谓能养。至于犬马,皆能有养,不敬,何以别乎?"0 ~$ |9 V! B- ~, Q' e% P
8 P- \ q' I' R; O. F子游:姓言,名偃,字子游。孔子晚年学生,孔门十哲之一,长于文学。至于犬马,皆能有养:狗和马也能得到人的饲养。 + ^6 Q8 ^& l; N U2 B: F6 T- B: C * V8 P4 j/ t- Y/ f- s v子游请教老师什么是孝。孔子说:“如今的所谓孝,是说能够养活父母。至于那些狗或马,都能够得到饲养;如果对父母不恭敬,那养活父母与饲养犬马有什么区别呢?” . N# q5 Y( u' W- U7 X) f0 D' u2 x$ b3 _5 x5 G
问:孔子以饲养犬马和赡养父母相对比,说明了什么?! r9 f9 d1 l5 Z. s$ f
% N P4 H1 }4 Q# Z( Q! M$ q贾陆英:- K z# i& z- B. J
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做文秘工作的,免不了加班熬夜,要学会调整自己的工作、生活节奏,调整自己的心态,保持健康的体魄,乐观向上的精神。0 t3 }0 t7 i8 {$ a9 w& m# D
0 d9 W( m7 K2 ?' G1 M睡虫西麦: ' |) W' P" K2 b7 M% a ! y, V, _- W4 |6 Y) e如果父母还要担心你孩子的疾病,那你怎么能算孝呢。真正的孝是父母只要担心他们自己的疾病就可以了。因为这个不是做儿女的可以左右的。其实,这才是真正的尽孝。要的是父母心情舒畅.没钱怕啥,父母最开心的就是一家人团聚和气,其乐融融. 精神大于物质,噢耶 * D' z: \ q5 G8 v5 O3 x. ?9 G9 ^ ' ]. T( A" o/ ]4 ]; ]' X# d# c) t 贾陆英: 6 w" w% _% e+ c$ B8 b" [8 x / ~. n$ v2 e y
孝的难度应该在让父母和颜悦色上,而不是仅仅停留在谨身而已吧?——第7章说到这个问题。我们把下两章放在这里,一起讨论吧。贾老,那么,这里的其如果做子女讲,顺不顺呢——两说都通,我认为其字代指子女更为贴切。百善孝为先,论心不论迹,论迹寒门无孝子——《孝经》强调,只要有孝心,人人都可以尽孝。“故自天子至于庶人,孝无终始。而患不及者,未之有也。”所以上自天子,下至普通老百姓,不论尊卑高下,孝道是无始无终,永恒存在的。孝道本于人性,只要立足于自己的本分,尽到自己的责任,人人都可以做到。如果有人担心自己不能尽孝,那是没有道理的。 % ]0 V: ]1 t) `: f 7 _# e" |1 ^: J6 | 睡虫西麦:9 a& Z) v( L( P( t3 V" h# p
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以前是父母在不远游。现在是父母鼓励孩子远游。但无论如何,只要是父母喜欢的,都算是孝了。但守一条:不可违逆父母。那也不是,心要形来体现。就像你天天在北京,然后对着贵州的爹娘说,娘啊,我想你啊,儿子在北京给你磕头啦,算什么孝呢2 U' P( R- d+ K+ M: s: n, Z9 C
* |/ C! m p0 E b/ u 夕惕若: 5 h! {7 l8 n7 @; Y9 a0 Y4 V " ?# k! Q# f: h+ P
故自天子至于庶人,孝无终始。而患不及者,未之有也。——这句好像《大学》啊.自天子以至于庶人,壹是皆以修身为本……其本乱,而末治者,否也。贾老,看来,孝道还是重孝心啊。孝道应该是相时而动,与时俱进的,不能墨守成规9 R# k+ h6 ~8 S* }( \( J
1 n8 v% W- \" q# Z" l0 I( ^7 Q- C 贾陆英: ( ^* M8 f( t* |' o3 M - }. b( l& H# l( l" I: i故自天子至于庶人,孝无终始。而患不及者,未之有也。——这句好像《大学》啊——这是《孝经》里讲的。贾老,看来,孝道还是重孝心啊——心到方能行到。 " R$ _) ]( `6 D) n $ r* W$ F, J0 Q求觉迷者: 3 P: |$ w! U. b+ {2 N$ b 5 n" G: o+ {$ C) P
孝以心,以心不以形,以形无孝子。如果发自内心的磕还真可谓孝' F8 O+ R1 b6 n. j+ |
' z/ F0 e' Q. M/ Z乃群:* @, s! m* \8 E$ j5 Z
% u1 I7 |" v; q& D西方人对父母似乎没有孝的概念。完整的孝道是父慈子孝,双向的。咱们的孝顺和西方的“爱”的概念,确实不同,西方的孝,更多是子女父母相互之间平等的善意表达,彼此的关心、关怀。咱们的更多的是“围着父母转”呢。 3 E0 u( N8 O$ A : E0 m4 G) s' D. _: [6 e# t
夕惕若: 9 |# r4 k) a5 j( ~ 0 |* b( B: Q: i1 P3 p6 x以前交通通讯不变,远游的话,父母不知子女踪迹,不得子女音讯,故而担忧,现今,虽不能膝下执礼,在外千里,依然知讯。群里不是还有不喜欢给父母打电话的么3 k7 \; K0 G! E, X9 c: m
9 r0 ?& ]" v( H2 `# O! z 贾陆英:! F) t+ [7 {# |7 P0 ^
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孔子讲父母在,不远游。后面还有一句,叫“游必有方”,就是说如果有必要远游的话,一定要对父母有个安排,对自己的行踪有个交待。这一句被许多人忽视,造成误读。8 u/ n5 K! |& k( ` i9 L1 w
5 w3 G( T0 h3 E/ u, u9 D5 y. B睡虫西麦:+ p* M& q- r% o1 o, f
" |+ M, i m3 P' q是,1、孝就是不让父母有衣食之忧。2,孝就是不让父母有烦难之忧。3,孝就是不让父母为自己担忧。 ' p d q- u" ` 0 O7 T: P0 d. L
夕惕若:! g0 P, c, Y& F6 Q1 g% P
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我记得以前看过一段文字,很小也很远了,说是在古时候,父母告子女不孝,无论要求县官怎么判,县官根本不审,直接照办,忘了叫什么了 " E( s% S3 @; G0 F+ ]& |$ Z ( N' A' b* f4 H- O/ t$ Q/ ? 贾陆英:# o# P7 A7 B# D5 F" l6 u5 p
" F0 E% w t$ w1 p) c9 V, c/ U1 w孝就是不让父母有衣食之忧。2,孝就是不让父母有烦难之忧。3,孝就是不让父母为自己担忧。——这几条讲得好。只要有孝心,在行动上尽力而为,即为孝。 1 S. v. A, ^" a! X# s n2 R . R1 c$ k4 F+ y6 N
老秘网-老猫: * @. l3 d& k( @) g 4 h, @- o/ p$ l3 i& _# A( ~
进城工作后,让父母也一起进城居住,离开农村的熟识的老伙计们,虽然好像生活条件改善,也方便子女照顾,但在陌生的城市,老人或许要经过很长一段寂寞的时光。对此,算孝,还是不孝呢?请问贾老师,如何看待这个问题。 ) H$ c& C3 I2 d# t( E) z 4 R+ [# @/ S+ Z2 X/ ~* m- O夕惕若:2 l' }% x$ K+ Z: I
- b& `) [) x! r }& f" i老猫的问题既切实又犀利啊# G- `6 o* F. [6 ~+ U: E8 J
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六耳弥虫: 3 g3 y# }. A9 \0 U1 |) p( Q) I- X % C$ m) p1 _# F) ?# C( P6 m( d& K
建议老猫看一部李安早年拍的电影《推手》,看完之后你就知道了 ' h! P, S7 {0 d: _6 E+ \ ; n+ v- d" a+ ]( H
睡虫西麦: ) P W6 M% o u& F1 a$ }8 I$ ] ' W8 J! z8 U: y, o
如果是我,尊重父母意愿,宁可多回家几次。其实如果是父母一起接的,他们不算寂寞。你好好和父母谈谈,贾老的意思,就是想办法尽孝 2 W, B1 m F! _: x* c9 W ! o/ j6 `: @/ u. k6 k2 ? Z湖南-红豆不惑:% o9 _( r I8 q( h7 s
# C1 C% h6 w: k8 m/ [, X为免父母忧,豆已舍弃半生!下半生还要如此么?! : _" S9 M( w6 n- k+ J ' d3 l) X. w s# Y. k 贾陆英: ( s$ [5 q- Z/ N; W ' c5 t: N5 s. T4 h A' K; J论孝,讲得是普遍事理。具体情况、具体问题很多,还是那句话,把握基本原则和精神,然后具体问题具体分析,具体对待。老猫的问题,我以为还是要多和父母沟通、商量,最后尊重父母的意愿。: G& }2 ]) T8 E0 w P/ \; k
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是的,父母满意为第一准则。不过现实中,还是有很多不得已的情况。有时出发点并不是为照顾父母,比如还需要父母帮忙带小孩之类的。 }7 X5 i" Q% O& s% i% n - u( {7 b/ c7 n* s/ j/ty雪儿: 2 w7 W, E8 R. \% R! W : G9 a, K& a+ P% _4 a父母何尝不想跟子女住一起呢?主要是父母有心理包袱怕子女嫌弃,难相处。我想还是要跟父母多沟通交流看他们心里最需要的是什么。另外,告诉他们接触一些新鲜的事物,有更广泛的爱好。我想父母如果感觉和子女住一起很快乐,哪有想走的啊。 K+ `) V, J& J" x8 Y2 Z/ }
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西藏林芝的!:: O5 r- x/ h9 z% y9 T
: i: I+ e# n# M& X r* M像我们在西藏工作的,两地分居太多,一年只有一次假期,还不一定能休,所以孝敬父母的事就是只有让他们进来,但这边的条件和气候伤人,这样我们根本没法照顾好父母,更不要说孝顺了!9 [, P% `. w l7 {. a+ |
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贾陆英:4 F0 ~- g _. H' L; A, @5 W% i/ n0 p
0 g) C9 X' V; ]. x7 I! h情况千差万别,但只要有孝心,真心尊敬父母,关心父母,都可以有较好的解决。父母何尝不想跟子女住一起呢?主要是父母有心理包袱怕子女嫌弃,难相处。我想还是要跟父母多沟通交流看他们心里最需要的是什么。另外,告诉他们接触一些新鲜的事物,有更广泛的爱好。——赞同。清官难断家务事,还是要一把钥匙开一把锁。 % r2 O/ Z$ \2 {/ c4 f% j # R. ]5 g( m1 v" ~湖南-红豆不惑: 0 N4 D7 X& c# L9 y% c2 t - E) N6 U2 J" n. x5 ^2 K' u. {钥匙何在?豆愿倾尽所有! : |4 E" x4 h0 F) [! v! m8 x , g, h- t9 f, e6 q
夕惕若:0 ~ T8 g% ~; z
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还是一个“度”字,孝顺父母的行为,不能追求极点,二是平衡点,比如说,父母都想子女天天在膝下环绕,然而如果子女辞职在家,父母有为子女前程担忧,两者之间的度就是我们的孝吧) s; J6 T$ T% w6 X8 R4 A2 Z) G
* B6 g: \+ y2 N贾陆英:* a! P8 {- C8 s4 v6 l4 s# ?
' g4 l! D4 _6 i1 ?钥匙何在?——就在孝道的要义和精华中,需仔细体味,深刻把握,对症下药,灵活处置。如何尽孝,如何处理好与父母的关系,的确有一个度的问题。这个“度”的标尺,在古代就是礼,在当代就是社会主义道德。 1 L% x" a' y% ?& z* A 5 a1 }4 Q9 `( `! ]7 V
水隼:; X; w* d$ l, p; M% [. X. R
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如没有和父母住在一起,打个电话,多交流,多倾听 ) N3 l8 f4 E* C/ N9 b: O ' ^ t" ?/ J: W9 t
啸奖: Z0 t. n% x: k- b; B! b* c8 E ) z4 [' ~* ], z& x; @
求解 ,父母之命、媒妁之言。很多父母帮着孩子相亲,重物质。子女不愿就是不孝。也有人认为孝顺、孝顺,先要顺,即依从父母,求解,父母如果认为孩子的婚姻应由父母决定呢?见过很多因为父母不同意而被拆散的。经常有男方父母不满意女孩子,如身高、长相,是否有稳定工作,或者女方父母不满意男孩子的,如房子、车子、票子。不知道如何说,观点不同、思想不同 8 \- X& t% h7 l4 b* t / ]- e2 h4 k" Z- a , @- \9 y9 g, a6 x" u. O6 M; c 贾陆英:8 \( G4 c; ]: C* B+ t# i8 S3 f
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西方的孝,更多是子女父母相互之间平等的善意表达,彼此的关心、关怀。咱们的更多的是“围着父母转”呢。——要把“孝”这个概念的内涵搞清楚,孝,讲得就是子女对父母的感恩。说到父母与子女的关系,孔子讲父慈子孝,同样是相互之间平等的善意表达,彼此的关心、关怀。父母如果认为孩子的婚姻应由父母决定呢——这是传统文化中的糟粕,当今应该弃之。当然,传统的影响根深蒂固,弃之要做许多工作。. R" d1 w! y# n& L1 C& @
9 y' ^! J" e+ o$ G" f2890980879: d6 ]) B0 @- W3 w/ Q, A
( y( {7 @3 \" Z& Q凡事都有一个度,适度最好,过犹不及。特别是对父母的“顺”上。我见过一个婆婆,媳妇怀孕不让吃鱼,说是吃了小孩将来会长鱼鳞,你说这些也该听吗?有些老人他们还生活在农业时代,而现在的有些地方特别是一线城市,已经进入高科技时代了,有些老人的话都没有办法按他们说的去做的。更多的人是一种无奈啊,并且更多的原因在于钱上啊5 B- H& N/ d* d" I) c# s* y" q0 z' n
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千帆过:/ ^; @7 v- Z( {8 e7 o* O