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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

. z" N$ ~* Z' C k! b* ~) T # E2 L$ ? i m+ F5 v' {

 

$ n+ `3 L U! y# H/ P 7 h2 n' G( I5 G& e2 h& G

时间:2014811

4 u' i2 X4 q, ~3 J: u2 V* H3 W , ]* s2 `5 l5 o$ Q; k, _

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

3 Q$ {7 r# s+ u: ^ # P7 t" J& a; j' _9 E" ]

主持:行来思往

" w! a0 d' ~+ }; L4 O2 G' @1 S0 d' _

整理:向阳花

4 q3 {" ^' v: M. j. L $ G+ X- r# S1 s0 Z5 d+ A( `5 x; {

具体内容:

8 [! q* [9 S5 Z# J: U 9 \5 x. N4 l' n% b8 S8 o. F7 I

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

0 k1 v9 R+ t# A' d' s ~ 5 d: ] T0 e U8 f/ ]( B

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

( B" }+ U0 {6 C* u ^) E% L4 o* y% u, ]& E" O: {

今晚主要跟大家进行文字交流。

- @6 W; u% L6 V( @) J, \ X3 G ; V+ B1 D/ |1 i% J @

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

: V, Y3 S2 [: p 3 q; \- R* d% `. z1 d% J

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

: U9 v8 N* {6 v; Y# x+ Y% | + k+ ^. ?6 \, Z: p/ @7 ^/ N. O( i

霞光:9 d0 U, U" m* y% l l6 V, L* m bold">“三点式, A; D( q- e7 V bold">”,吸引眼球!印象深刻!

9 G8 G" F# Q4 I% ]/ @ % x! v; z& A. k! ]8 [) F+ F

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

! z! K( i/ ?8 m( p; t% V5 N& h9 X , X. p) W* l1 M, u0 k% Y3 y

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

3 Q: S$ N. n% a6 d. s7 g, ]/ R# S % t5 |' h, `( v+ W# j7 \8 L( Q2 n

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

; E& F+ h# s. n" o2 ?4 y D, x7 L8 [# P ( T; f. F* c3 f) @/ p

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

5 Q& F) w: U7 s. |5 Z . x# U1 L+ j/ r% t% [- O( j |

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

& u) U N2 o7 {% _8 ~- P8 \, {9 C3 z+ f+ q M( T0 G1 Z) V' A

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

7 Q! B( [: x1 A4 u; X! T : n% j7 x8 x; k7 v4 ?+ m

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

% H! ~, ?; y) G5 v- X) \# o( l% m; ~6 e

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求4 T5 G+ I5 U# t; `0 w7 x5 obold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:5 O A/ m% s% c! u 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

) X6 A- j5 K! { H9 e' f3 Z+ ^ & w9 N0 i$ P* ^2 j) a

冰蓝心:这样分啊。

( ?8 z5 `# a% u( V7 z- O+ Y # H: M, w/ I" L. k/ ?2 ]

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

) d2 J' ^6 W, E, G8 @. v) ] ^ S- `/ J- W- I" W% ^* |

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

! W2 a3 h8 \3 b / F6 P, \( F8 Q9 B, D7 e' `8 d' r

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

# ? ~. a$ @6 ^' ~$ i7 h5 q" {6 Q: i- J) S7 ^- |

指尖绚烂:放在环境中来分析?

. u% G' h9 S: s- ]; P1 K* @ p9 l6 O1 k( Z; z/ a! K' [, G: c9 a

路味:醍醐灌顶

8 Q/ L# c$ m8 f/ W& A" v- y8 t( [; J7 p; V

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

1 ~( y2 z( u" o ]4 y. o, D8 v+ K, ~& T' ?

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

* z* c! Y9 N2 u. U0 q8 [; G4 M& d% j& B" B, G9 J- G

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

5 i5 x; M' A1 U ; R( S6 \+ k' i; ]' _6 ?1 y. K. o

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

4 L* w4 |; G, ~3 V 1 d& c7 \, d5 M% ~1 t0 x5 K

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

3 T& g# X( P3 C& L8 e4 F- J9 z8 R6 z& Z

# C) @6 y* e" Q! S; O, S+ ]/ q+ A: ?12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

+ w, W% I) L9 o6 k7 [+ u' \ ; C% U* {6 Y/ w" `- b4 Q: F+ p2 I

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

9 ~0 k( C( i$ A x5 T0 \ T& @, f1 ^$ c/ D- ~/ @

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

) ?! n5 W1 b7 k" \; }4 W0 U6 v2 Y& K3 F9 l n0 T

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

4 ]6 A f* `- a, _7 x u5 V! Z " x, |- p- `$ ^/ J, Z

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

1 r; E$ d6 ]: Q6 i # g T& S+ I; o1 f1 |% R

3 n& a' Y/ t, m. |0pt">无悔:7 s4 Y6 N/ w( D# U8 Y* U3 C0pt">三年最快可以达到什么水平?

/ L- n# x1 Y( y3 \ j4 V 1 @: P' l7 O/ ?1 K; |$ |

行来思往:这要看自己的功底了。

. G2 V1 x2 c, x ) r: W5 k% _+ l2 q

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

0 }6 J4 O" U8 f, b 4 Y$ }/ i# E9 p8 }* S! j

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

4 \8 ?- R9 ^- h1 p$ I- b" \. c% ~2 J; f- s) I3 D

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

. d; g. j- p2 t, n3 A' W B" f: l+ E2 z6 T# Y

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

# K- r1 c( x @2 m R8 ?: g' @ 2 a2 D j& _6 p; _

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

. u! f, b7 h* z, _ * s7 J6 }6 T! i: s8 [

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

0 Z) C. S1 ?, a# W) U8 E, q ! p2 J5 z% p9 K3 E

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

?# \3 ] P; y3 ~# Z& ~6 G" I, O: \/ \

 ; }3 D! ^8 u& p, ~1 o! v$ n2 _12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

+ x, Y- ~$ a( N% b6 N2 N) j8 j 7 q6 `( ~6 h9 C$ R

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

: Q, I0 Y* F) j* m+ A _' i! f 7 a1 ^( C9 _& T- @

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

2 m5 i: n% L$ J1 H% o $ s5 o0 |$ {& `) U5 l7 `0 |

# n( l1 E& w& e; s( g font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

+ E; Y( j& A8 n( q! h' k" L+ t ) w5 ~' o' W! B7 O/ R) F. b

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

4 _* [7 E6 }" G: x5 F1 n/ Y: H" X q: P0 J u# }- O% K, j

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

/ c5 F& q9 Z# A& q& ~* q3 t ) e5 t7 I* p0 H

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

: i9 l! |6 A" T : m: v6 h) `) Q

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

2 t) T& _* A0 S- A* M4 H C ' N$ @9 p9 H- @! x

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

" L1 U2 J' O" G. J8 R' N3 M4 M+ @: V/ O6 p

求觉迷者:看结果,不问过程。

, h7 z) x. f" `. ?& }8 s% L1 @3 S. } $ f8 T& n# Q& R9 C; V0 L" i

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

# F- R" z6 {) t/ B4 Y3 p: t . H* I; q' M+ p3 v2 F# `/ n# Z

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

& v7 B, l) {/ T # r5 B$ Z: x2 `' h# U0 F

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

5 ~* f( e' z. w# n& b( c7 W. Z) B' U! g( S' R9 V9 k

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

X7 J4 B" Z. s a0 f; ^" f# G 1 S3 _- y _! A( S

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

. R5 E0 j( G* _7 h1 o2 b / j( x5 {' S% q) W9 H4 e

求觉迷者:涅槃再生。

) z. k+ z! g- E3 Z4 y) q" A @4 {7 |+ g& t8 U, N' ]9 z

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

5 E8 Q8 _& q7 ]: p l) C, W, f2 M5 [" I: v2 K5 d0 K

# Y; A- H3 g1 w7 j- q/ ifont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

0 p/ h, J: a: H+ u4 r6 _$ L1 D

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

. r/ }* s( N. Y2 I: o3 g $ s v3 D' [' q% {: |+ _0 D

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

( b" s% X" I' B& q: G 9 r5 B6 G9 D* ~! P0 o; h

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

/ T- _) H4 y" P3 J- e : `' Z% W) ?8 L( v8 ]

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

~ J" W: y" k% R: i4 A/ J. m, K

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

2 l x3 ^- d0 h& a% ] 1 _3 f6 I% |, s. t

旭旭:框架要怎么学习?

. b( a3 v' t# h, {0 \/ q4 u* P# C' N+ J3 `; \' m

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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