 中国网: 是把权力关进制度的笼子里。其实说到底，与群众的关系也是一个利益关系，现在我国的改革已经进入了深水区，不同社会阶层的利益博弈可以说比较激烈了。在您看来，怎样才可以处理好党群之间的关系，尤其处理好党员干部当中的一些高级干部和普通党员群众的利益关系呢？ 谢春涛: 对执政党来讲就要善于处理复杂的利益关系。今天中国社会各阶层空前多，建国以来尤其是计划经济时期没有今天那么多阶层，我们看一个阶层之所以区别于另一个阶层，往往区别在哪儿？第一，职业不同。第二，收入来源不同。第三，经济社会地位不同。因为有了这些不同，同一阶层的人可能共同语言比较多，因为有共同利益，但是和别的阶层的人有的问题就不一定谈到一起去，因为它缺乏共同利益。比如我们看不同的阶层，可能就因为你的共同利益多，直接就使我得到的利益少。比如一个很典型的例子，征地拆迁，农民谁都希望补偿高一点，甚至有的农民指望通过这次拆迁就发大财了，但开发商谁愿意多给你，给你多了我不就少了吗？这两个群体就是这么简单的关系。所以，今天对于执政党、对政府来讲，一个很重要的任务就是协调平衡各界的关系，包括雇主和雇员的关系——雇员希望工资越高越好，但雇主我给你那么多钱，我的企业就经营不下去了。所以，要把握平衡点，很多事情要政府、执政党来做。 谢春涛: 这个事情说起来容易，其实不那么容易，就像平时我们很多人讲分蛋糕一样，蛋糕已经做得不小了，谁都想多分一点，分得多的高兴，分得少的不高兴，分不着的骂大街。如果你从他已经到手的蛋糕里挖出一块走，那更不干了。所以，这个事情比较难。 再一个比如说执政党，干部同老百姓之间也有一个利益关系。中国共产党强调自己是先锋队，先进，我们能够讲出一套道理，老百姓有的懂这个道理，有的也不懂这个道理，但其实朴素的道理老百姓都懂。比如干部和群众在利益问题上，如果有利益你不是往前冲，而你往后缩，优先考虑解决老百姓的利益诉求；而有风险、有困难的时候你往前冲，老百姓肯定觉得你先进，老百姓敬佩你，老百姓会跟着你走。而反过来，如果有利益的时候你就上，有困难和责任的时候你就躲，老百姓都找不到你，他能认为你先进吗？所以，干部和群众之间在处理利益问题上也是一个很重要的问题，甚至是一个考验，甚至是老百姓确定一个党到底是否先进的一个重要的标志、一个标杆、一个尺度。所以，利益的问题怎么处理好，这是一个非常重要，当然也比较复杂的问题。 中国网: 其实在党的十八大之后我们就看到了党中央治理贪污fubai的决心，几乎是一月一名高官落马。但根据一些报道说，依然存在公款吃喝转入地下，三公消费换鞋而行的情况。我想，这也是很多群众非常关心的一个问题，到底怎样做才能让党的群众路线教育落到实处，贯穿到地方，而不仅仅停留在党中央或者是停留在一个口号上呢？ 谢春涛: 就拿公款吃喝来说，现在有些人肯定是收敛了，我们看表现很多。有的人吃喝偷偷摸摸，找一个比较隐秘的地方。我们看好多大的饭馆日子不好过，甚至有的就关掉了，公款吃喝和十八大之前比肯定是大幅度减少。但这个问题就解决了吗？没解决。所以，怎么才能解决？肯定还要靠制度。在我看，财务制度就是一个重要的制度，如果你有这笔吃喝的费用，那对有的人来讲干吗不吃呢？另外，比如说反对奢靡之风，什么程度叫奢靡呢？比如说，如果花两千块钱吃一顿饭，在北京在很多人看来这谈不上奢靡，甚至还比较节俭。但如果在贫困地区花两千块钱吃顿饭，在收入很低的地区看来是不得了。所以，到底有什么样的标准？有的地方已经有了这样标准，比如说公共接待一个人人均不得超过60元钱，比如像浙江温州，温州这样的地区，60元的标准应该不算高，我想得有具体的标准。 包括领导干部出差住什么样的房间、宾馆，包括坐高铁应该坐什么等级的车厢，包括还有专车的问题，等等一系列的问题都要具体化、都要制度化，严格而且可操作，还得透明。有了这样一些东西，作为领导干部来讲有了可遵循的东西，我就照着这么做，我就不去越轨，我就不去违反规定。反过来，对于社会公众呢？对于普通党员呢？他又有了可以监督的参照标准，我就拿着这个标准来衡量你，你是不是符合规定？所以我们看八项规定，虽然文字很少，也不用讲大道理，但是八项规定公布出来，我们干部很清楚，我们的老百姓也很清楚。所以，我认为通过教育实践活动，我们的好多要求和好多理念要体现在一个一个具体的可操作的规定上，如果这些规定本身是符合实际的，我想干部应该可以遵守，不难遵守。另外，我们的广大党员和老百姓会拿着这些规定来衡量干部，你做到了没有，做不到可能有人就揭发你，有人就弄到网上去，那么这就是一种压力。我想通过这几种努力，我们这些问题逐步可以得到解决。 中国网: 其实还是应该走透明、公开、可操作的路线。其实咱们刚才谈了非常多，一直都在强调党在治理贪污fubai上的一些力度和做法，我想党的群众路线不仅仅是针对高官党员，对于一些普通群众和普通党员来说，他们应该怎么理解和践行党的群众路线呢？ |
说点什么...