 邱震海：两到三年？ 迟福林：两到三年行政垄断会破题，甚至在某些方面会有重要的突破。 哪些改革值得期待？切实可行？ 邱震海：具体来说，就是在2017年之前，2017年我们知道中国要发生一件非常重要的事情。观众朋友们大家想一想是什么？中共十九大要召开了。另外也有一个非常重要的小的换届之年要开始了，换句话说，就在中共十九大之前，中国垄断问题一定要解决，是这样吗？ 迟福林：对，中国至少是在行政垄断方面会有一个实质性的破题。 邱震海：你也这么乐观吗？你觉得？ 任剑涛：破题也许是可以乐观的，但我看这个“383”的改革，破题不是一个大问题，而是实际性的经济结构调整才是关键性的问题，因为某种意义上来说。 邱震海：我先问你2017年中共十九大召开之前，能解决这个问题吗？或者能实质性的（触碰这个问题吗？） 任剑涛：我认为解决这个问题或者实际性的触碰这个问题的难度非常大，但实际上就破题来讲，如果还有两三年时间，那过于漫长，打破行政垄断的破题必须半年时间。如果你中央各部门的审批在半年时间还没有新的气象，那么大家已经觉得（00：20：00）。 邱震海：半年时间我们数数，我们现在开始倒计时，也就是说到2015年的5月份之前，必须要开始破题，你这个破题的指标是什么？ 任剑涛：破题的指标就是整个行政垄断的结构性状态已经解决了，至于直接上的具体的问题。 邱震海：什么叫结构性问题？ 任剑涛：什么结构性问题，比如说国务院各部委的审批项目要结构性的减少。那么实际上，从两会以来，半年多时间已经减少了200多项审批项目，那么给地方、给各部门、给民营经济已经带来很大的希望。 邱震海：他说半年之内，这个显然会不会过于急躁？ 迟福林：这个已经不是谨慎乐观了，而是比较乐观了。 邱震海：你犯了左倾盲动主义。 迟福林：这个半年左右，可能我们也会有一些方案会出台。我讲的破题呢，是讲社会资本能够进入，能够把这个坚冰能够打开，使得社会资本能进入，两到三年我想社会资本进入这些垄断行业，可能这个格局会初步的形成。 邱震海：我们讨论完，大概总结一下，两位嘉宾基本上最乐观、最快的2015年5月份之前，最悲观、最谨慎、最保守的到2017年年底，中国十九大召开之前，反正总而言之、言而总之问题要解决的。好，下面第二个问题财税制度改革，央地的财税制度。我现在非常关心老百姓，我经常到各地演讲，老百姓问我这个房价到底会涨还迭？我说这房价涨还是迭不是本身市场控制，它首先是问题之一，除了流动性过大、土地财政问题。你就跟任何地方的老百姓，任何地方的省长、市长、局长，它有一大堆财权和事权的巨大的一个不统一的问题，这个问题未来两三年能解决吗？ 迟福林：这是一个极大的问题，因为我们政府主导性经济增长方式，现在表现最突出的就是竞争型的地方增长模式。竞争型地方增长模式，你刚才说了一个问题，这个影响房地产市场，而且风险很大。另一个问题就是债务，债务风险极大。现在矛盾很突出了，问题是要改变竞争型的地方政府增长模式，这个财税体制的改革最关键的问题。 邱震海：你告诉我这两三年从哪里切入？ 迟福林：那么我想从大的方面说，就是由经济总量倒向了地方中央关系转向公共服务倒向了中央地方关系。那么第二，下一步就要分权，是不是？哪一些是归中央的，哪一些归地方，要适当的要来分权。在分权的前提下，才有可能来找到财税改革的一条有效的路子。 邱震海：假如说让我们各地的地方政府，能够感受到一方面央地的关系财税关系比较合理的，同时他自己也没有一个很大的负担，同时是也能够舒缓大家老百姓非常关心的房地产这个房价不断高涨的问题，这个疗效您看看到底是半年见效，还是两年见效，还是五年，还是十年见效？ 迟福林：我应该说这个改革出台呢，因为有利于解决地方的土地财政问题，那么它这个效果会逐步地什么，但这个效果是一个比较渐进的过程，而不是半年很快或者一年马上。 邱震海：但是按照目前这样房地产涨的趋势，我看至少假如说财税体制的改革，恕我直言，我用一个非常简单的比喻，跑不过房地产这个上升速度的话，那这个财税体制改革有意义吗？ 迟福林：是，那我们的财税体制改革，我想可能第一，它是一个地方债的风险的可能更大。第二，它有利于缓解，因为下一步还有城镇化，所以房地产的问题是要缓解，然后扭转房价不断上升的趋势，在这个过程中，它才有一个逐步下降的趋势。 邱震海：剑涛兄，迟院长一方面是乐观，但乐观一谈到时间表，他开始非常保守了。 任剑涛：显然有一个问题是什么？就是具体的问题是政府自身、改革的自身可以乐观，因为主观客观的因素都在政府，所以我觉得半年可以见效。但是触及到政府和政府之外，中央和地方分权问题，我们没有理由乐观。但改革的背景是什么呢？就是经济放缓和社会矛盾上升，如果你通过一个常态的设计，说两年破题，三年进入，四年改革，五年生效，十年成功，社会已经丧失了这样的耐心。 邱震海：那个时候房地产已经崩盘了。 任剑涛：已经崩盘了，你怎么办？经济无法收拾，而社会矛盾已经突出了，因为强拆和维权已经造成了社会的混乱，你怎么办？ 邱震海：告诉我你的时间表。 任剑涛：所以我认为所有的破题必须在半年之内，如果半年之内你都没破题，大家看不到希望对改革就会失望。因此在结构上来说，你一定要在破题之后，赶紧生效一年时间。 邱震海：好，电视机前的观众朋友们，无论你是北京的官员，还是地方的官员，还是普通的老百姓，还是关心房价普通的民众，半年能不能见于生效，也许是我们对十八三中全会的一个基本的期待，不要走开，广告之后继续讨论。好，欢迎回来，您现在收看的现场电视讨论是有关十八届三中全会在即，我们中国的改革如何强力推进的问题。 三中全会在即：中国改革如何强力推进？ 邱震海：“383”这个通过国务院发展研究中心的改革方案已经出台了。这个方案都很好，思路都非常好，当然关键性，我们大家关心第一细则在哪里？第二阻力如何突破？第三是疗效以及它的时间表到底在哪里？所以有关这问题，我们还是继续跟两位嘉宾进行讨论，同时先听听我们的战略观察员的意见。 陈少波（战略观察员）：刚才大家讨论的财税改革、央地关系，也讨论了垄断问题，特别我们讨论昨天“383”的公布，我想刚才讨论的问题大概都在于改革的硬实力，所以改革要成功不仅要有硬实力，还需要改革的巧实力和改革的软实力。 邱震海：你的软实力、巧实力具体指什么？ 陈少波：具体讲这个巧实力的话，怎么样管理社会的期待，怎么凝聚社会的共识，怎么样扩大整个的利益整体来推动改革，这是改革的巧实力。软实力呢，就我们不仅要强调从各个领域去改革，更主要从更高的层面来讲改革。这个改革是什么呢？要从人类文明的价值，从常识、从理性来定位改革，而不简简单单的只是讲一些利益，讲一些边界。 邱震海：好，你这个问题非常好，我们先听一下杨宸的意见。 |
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