 贾陆英： 必须在建立与社会主义市场经济相适应的法律体系的同时，努力建立与之相适应的道德体系。社会主义市场经济的发展，为道德建设提出了一系列新问题。例如，如何正确处理不同群体之间的利益关系，如何正确处理公平与效率的关系，等等。总结改革开放多年来的经验和教训，江泽民提出在坚持“依法治国”的同时，还必须“以德治国”的思想，深刻揭示了道德建设在国家政治和社会生活中的重要地位和作用，是 “两手抓、两手都要硬”思想的具体运用，也是对中华民族优秀文化传统的继承和发展。党中央动员各方面力量反复研究，于2001年9月20日制定颁布了《公民道德建设实施纲要》。2006年3月4日，胡锦涛总书记在看望出席全国政协十届四次会议的委员时，提出了“八荣八耻”的社会主义荣辱观。这些重大举措，有力地促进了社会主义道德建设的深入开展。德治是中华文明政治思想的主线，是中华民族的“国魂”。加强道德建设，既要十分珍视并认真传承德治思想的精华，又要结合新的形势创新发展，建立适应新时代的道德体系。新型的社会主义“德治”观，摒弃了传统德治思想维护宗法等级制度、把治国希望系于君主一人、夸大德治作用而对法治重视不够等局限，它是以为人民服务为核心、以集体主义为原则的“德治”； 是以社会主义道德和共产主义道德为基本内容，与社会主义市场经济相适应，为维护社会和谐稳定和促进现代化建设发展服务的“德治”； 是重视道德教育和道德感化作用，强调各级领导干部和国家公务员“讲党性、重品行、作表率”，通过发挥示范带头作用影响和凝聚广大群众，改进党风、政风、民风的“德治”；是在肯定“法治”的基础上，把“德治”与“法治”看做具有同等重要意义，并行不悖，并驾齐驱，共同维护和保障国家长治久安的“德治”。 风暴： 应该认为“人本恶”，用法治保证人先不敢犯错，用道德的思想教化人民不能犯错。应该以“道之以德”为主政思想，但是还是得以“道之以政”为辅。我认为是法治不健全，监督不到位的缘故。其弊在执行--因为是人在执行，人--人情，乃德之操者，故为德之故。 红豆不惑： 豆至今经历三场官司，已深知其寒其害也，其弊在执行 破风弃俗： 可是贾老：所谓礼者，体也，这和真理、规律这类的理不一样吧 红豆不惑： 立法是个进行时，从长远来讲，永无完备时；故应在加强立法之时，强化执行并及时纠错。大国非无智慧之人，非无栋梁之才，也非无洞悉之眼，而是弊在执行也！！其执行也关乎体制乎？然也，体制亦关乎法制乎？ 贾陆英： 礼与理，是不同范畴。前者指社会规范而言，属道德，用以治理国家，也属体制。后者指人的思想认识，符合实际的认识，抓住本质和规律的认识，就是真理。但二者并非毫不相干。礼、社会规范若适应社会发展要求，有利世道人心，社会和谐，就符合于真理、规律。 [page] 小风飕飕地： 立法之时，也要注意法律的科学性、适用性、可执行性，不能“立”而不“法”、“立”而无法“法”，损害“法”的严肃性！同时要搞好经济建设，是人民富裕起来，“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”，经济条件好了，许多人也就不会甘冒违反的风险！经济条件好了，许多人也就不会甘冒违反道德的社会风险和违反法律的个人风险！法律观念需要慢慢形成，法律体系需要逐步建立，只要趋势向好便有希望！ 贾陆英： 解诀执法不严，有法不依，违法不究的问题，一要靠提高人们的法制观念和道德水准，二要靠健全法治，加强监督。 风暴： 现在很多情况是违法成本太低，风险太小 贾陆英： 一定要言出法随，说话算数，才能树立法律的权威。如中央八项规定，这样的抓法才有效果。 右岸/love： 比如生产有害食物的不法厂商，抓住了直接枪毙，看哪个还敢制假贩假。制造环境污染的地方，不是靠罚款，而是直接关门，停工，整改不到位不准营业，看哪个还敢乱来了。所以很多时候，不是无法可依，是执法不严罢了 夕惕若： 乱世用重典，杀一儆百。我个人很赞成西方的三权分立学说 小风飕飕地： 重典必多冤案！三权不可分立！要在党的领导下，分立！ 贾陆英： 人们的守法观念也应不断提高。如闯红灯、在公共场合抽烟之类，国家都有规定，而许多人不以为然。 小风飕飕地： 闯红灯的问题不单纯是人的认识问题，还有红灯设置不合理的问题！三是要注意技术措施的运用。比如设置个过街天桥，也就不会有行人闯红灯了！这点安徽合肥有条路很有意思，整条路没有红灯，交叉路口人走天桥，车走立交桥！ 2890980879： 深圳这方面做的比较好，车让人，但行人闯红灯也要被罚款。那么面对设置不合理的红灯，大家是怎么做的呢？ 贾陆英： 如何才能做到“以为然”？！——一是有制度必须严格执行，二是教育人们提高守法的自觉性。闯红灯的问题不单纯是人的认识问题，还有红灯设置不合理的问题！——赞同。后者在于提高立法质量，非常重要。下午，大家围绕法治与德治的关系，结合当今社会，讨论了许多问题，很深入，很具体，也很丰富。今天到此结束，谢谢，再见。 |
【商释】我们说，孔子之所以被中国历史上的历代封建王朝加封各种各样的头衔，或因为他对政治问题的研究几乎到了顶峰。可以说当我们今天在研究什么市场经济就是法制经济的时候，人家孔老夫子两千多年前就把这个问题讲述得清清楚楚了。还有比当今西方社会更深一层的就是，人家孔子不但提出了以法治国，还提出了以德治国，同时他也没有否定行政命令要在治理国家中起作用。不信你看！
先说行政命令。孔子说道：“道之以政”，就是说的行政命令在任何社会里都是离不开的。人类社会自从到了原始社会的后期，有了部落，有了酋长，也就算是有了领导。而有了领导也就存在着谁说了算的问题。这个谁说了算就是“行政命令”。但是我们还得说，行政命令毕竟是最低层次的管理方法。随着人类社会的发展，诸多的不适应也就产生了。或云，你命令了我可以服从，但不一定就是发自内心的服气。所以紧接着又出现了“齐之以刑”。这个刑就是今天说的刑法，这是一个刚性的约束，不如“政”有弹性。孔子说有了“政”和“刑”老百姓就知道什么是耻辱了。言外之意是什么？我先命令，你若不听呢，我就用刑。西方社会里讲究法的作用，其实和孔子说的一样。
但是孔子并没有完全拘泥于生硬的无人情味的法。可以说，孔子不仅仅是个一般的学者，他还是一个心理学家。你命令人家可能心里不服气。那么，你用刑法人家就服气了吗？也不一定。有的人连死都不怕，你还拿什么刑法吓唬人家干嘛？正所谓“民不畏死，奈何以死惧之？”这说明孔子是何等的聪明加精明！是故，他就在“政”与“刑”的前提下增加了一个十分有效的补充：“道之以德，齐之以礼，有耻且格。”就是说，你前面讲的都是从上对下的，都是管理别人的，怎么才能做到对上对下都一样呢？用今天的话说也就是要民主一些。民主的东西就有点公平了。孔子的观点是明确的，那就是“德”和“礼”。用这个“德”来管理国家，要求管理者自身的修养要极尽完美，一个人自己都没有修养，也就没有理由去管理别人了。有了德的修养，孔子还说得有礼的手段。这个礼是管理过程中一个必不可少的环节。管理者有了德，又用了礼，老百姓就比较容易接受正确的教化，整个社会就进步了。就可以达到社会的和谐。如果“德”与“礼”都不接受，我就用“政”，“政”再不管用，用“刑”就有了说辞，一个人可以有意见，大家都欢迎，你还说什么？
把孔子的这种“政”、“刑”、“德”、“礼”的思想运用到企业管理过程中非常适合。一个企业里的“政”和“刑”就好比是企业的各种规章制度，不论在一个小企业里还是一个大企业里都是离不开的，这是现代企业管理的必然要求。但是我们又必须说，所有的管理对象中惟有人是有情感的动物。如果把人当作一个死东西去管理的话，肯定是行不通的。这些在西方企业管理发展史上也有过许多的教训。西方的许多管理学家很早就反思了这个问题。于是他们就提出“管理过程中人的因素”等许多有价值的理论。并且已经取得了一些成就。由于我们刚刚走向市场经济，觉得好象没有什么现成的经验可以借鉴，于是就照抄了之。孰不知，我们的老前辈孔子早就为我们设计好了，所谓的“管理过程中人的因素”就是孔子所说的“德”和“礼”。根本就不需要再花费巨额外汇进口我们祖先自己的发明。
我建议做老板的要好好考虑一下“德”和“礼”在企业管理过程中的运用技巧。
"子曰：道之以政，齐之以刑，民免而无耻。道之以德，齐之以礼，有耻且格。"
领导一个国家，一个社会，如果以政治体制来领导，再用法制来管理，“齐之以刑”，使大家不犯法，犯法就罚他。但是用法制来管理人民，这样一来“民免”，一般人会逃避，钻法律的漏洞，而且他逃避了责任、法律及处罚，他还会自鸣得意，认为你奈何他不了，毫无羞耻心。这和道家老子讲的“法令滋彰，盗贼多有”的道理一样，法令越多，犯法的人越多。
因此孔子又说：“道之以德，齐之以礼，有耻且格。”假如以道德来领导，每个人都有道德的涵养，“齐之以礼”，以礼教化。这就谈到礼义精神了，大家能自动自发，如果做错了，有那惭愧的心情，这样做到人人有耻，不敢做不道德的事，不要等到法律制裁，自己就很难过，这就是有耻。
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真实的孔子是什么样子，我们从简练的论语里只能推测一点，后人对孔子的了解主要是来源于后世各种解读，于是各人都按照自己的需要来解释孔子，比如康有为为推进变法，写《孔子改制考》
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品味国学，讲解到位，受教了
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