罗崇敏:“入园难 入园贵”问题三大深层次原因

[教育频道]:3月6日下午17：00-18:00，人民网教育频道将推出2011两会教育访谈，以入园难为题和网友进行交流，敬请关注！  [21:34]

[主持人]:各位嘉宾，下午好。当前“入园难”，“入园贵”成为百姓反映强烈、社会高度关注的一个民生问题，让孩子有园上，上好园成为各地政府、教育行政主管部门面临的重大课题和紧迫任务。请问一下，这种现象是普遍现象吗？导致入园难，入园贵的原因是什么？  [17:04]

[庞丽娟]:入园难，入园贵这个问题是比较普遍的事情。这不是仅仅在个别地区的个别现象，应该说是在全国各个省市都比较普遍、比较突出。根据研究和统计的结果，2009年学前三年入园率是50.86%，08年47.3%，07年44.6%。而且这个问题不光在城市比较突出，在农村也是非常突出的。这几年，我国农村的入园率仅仅是35.6%，这也就意味着还有将近三分之二的农村孩子没有机会上幼儿园。所以这是一个全国性的普遍现象。  [17:05]

[主持人]:最近的一份调查显示超过六成人希望学前教育纳入义务教育，庞教授怎么看这个民意？  [17:06]

[庞丽娟]:我想大家的愿望都是非常好的，都是希望政府更多地来支持和发展学前教育，希望学前教育得到更大、更快的发展，而且这种愿望也是完全可以理解的。同时，需要认识到，还有另外一方面——就是我们到底选用哪个词来表达更确切。我体会到民意想传达的概念用“普及”这个概念来表达可能更确切。“普及”、“免费”和“义务”是三个不同的概念。在日常生活中，用哪个词表达都没太大关系，但我们如果是想把这种意愿转化成政策的话，就需要表达得更确切。在中长期教育规划里，第一条就是：基本普及学前教育。  [17:06]

[庞丽娟]:我觉得，“普及”、“免费”和“义务”是在不同层次上的、性质不同的概念。所谓“普及”，就是让每个孩子有接受教育的机会；“免费”是指接受教育的时候，由国家公共财政出钱，自己不用花钱；普及、免费和强制合在一起才叫“义务”，如果孩子不去幼儿园就违法了。所以我在想，家长想要传达的，实际上是希望孩子有接受学前教育的机会，希望入园机会公平。所以，我体会到民意想传达的概念用“普及”这个概念来表达更确切。  [17:10]

[庞丽娟]:另外，有必要说的是，不同阶段的教育性质、规律是不同的。学前和小学来说，都有知识学习的任务，还有个性、性格、品德的培养任务等；小学相对来说，更强调知识的系统性和完整性。学前阶段也有一个知识学习任务，但是不那么强调系统和完整，而家庭并不一定不适合学前的孩子成长学习。  [17:12]

[主持人]:罗厅长，云南的学前教育情况是怎样的? [17:13]

[罗崇敏]:关于入园难，入园贵的问题，在云南是很突出的，我们到去年学前三年入园率达到35.7%，学前一年的入园率达到70%多，那么这个问题最突出的入园难的问题是在农村，在我的记忆中，上幼儿园是城市孩子的权利，我是从农村出来的。对我们这一代来讲，农村的孩子上幼儿园绝对是奢侈品，甚至这个奢侈品是不可能享有的。所以，入园难的问题是一个历史的积淀，更是现实问题。在我们云南，普遍的乡村没有幼儿园，特别是没有公办幼儿园，城市又有入园贵的问题。这些年来，我们云南也和全国一样，城市幼儿教育发展比较快，城市的幼儿园主要是民办幼儿园发展比较快，发展比较快就有一个市场价格的调节问题，所以入园贵是在城市的问题。造成这个问题的根本原因有三条，第一条，是长期以来政府对幼儿教育的资源的配置不到位。在全国是一个共性问题，特别是农村幼儿园，基本上没有纳入我们国民教育的体系。这个是很严重的问题。所以，我经常讲，我们幼儿教育的缺失，带来小学教育、初中教育、中等职业教育和高等教育大量的补课，就是补幼儿教育阶段的课。我认为我们国家现在为什么教育价值在流失，而且流失严重，就是因为从幼儿园开始没有高度重视教育价值的塑造，所以我们现在在大学里面教幼儿，教婴儿，甚至搞胎教，这个问题是很突出的，这跟政府长期以来在配置幼儿教育资源方面的不到位，或者是缺位有很大关系，这是一个原因。  [17:14]

[罗崇敏]:第二个原因，幼儿教育的体制建设不到位。从根本上讲，政府发展幼儿教育要加强对幼儿教育的体制设计和安排，刚才我讲了现在我们的幼儿教育基本上没有纳入国民教育体系，特别是农村幼儿教育，也就是说政府对幼儿教育的投入，政府对幼儿教师的管理，政府对幼儿教育的管理三个方面都没有完全纳入国家的国民教育体系，没有纳入基层教育体系。比如说教师编制，在我们那儿，城镇有幼儿园，它纳入了，但是农村的幼儿园基本上没有纳入教师编制，这是第二个原因。  [17:16]

[罗崇敏]:第三个原因，多元化办幼儿园的体制没有健全，也就是说政府主导，民办公办并行，共同发展的格局没有形成，因为这三个原因导致我们现在入园难、入园贵的问题同时存在，当然最根本的是第一个原因。正因为这样，现在国家也发现了这个问题，把学前教育作为现代教育体系的第一个基础工程来抓。  [17:18]

[主持人]:去年11月21号国务院下发了《关于当前发展学前教育的若干问题的意见》，我们网上叫“国十条”，针对当时入园难，入园贵的问题推出了一系列举措，显然中央下决心要解决入园难，入园贵的问题。政府在解决这个问题上，究竟应该发挥什么样的作用，承担什么样的角色？我知道云南在这方面的改革下了很大力度，请罗厅长谈谈云南怎么样做这个工程。  [17:19]

[罗崇敏]:关于这个问题，“国十条”出来以后，对大力发展学前教育注入了生机和活力，我们云南作为我国家教育改革的试点之一，已经获得了幼儿教育还有学前教育工程的支持，去年到年底我们有三个县列入了国家学前教育改革发展的试点县，而且获得了5000多万的国家项目支持，我们省里面也要相应的配资金。  [17:21]

[罗崇敏]:我想“国十条”发表以后，对我们国家未来学前教育将会提供强有力的体制和资金投入方面的支持，政府在贯彻国十条，大力发展学前教育应该大有可为、大有作为的机遇，我们应该抓住这个机遇，从以下几个方面作出努力。  [17:24]

[罗崇敏]:首先我们要认真制定学前教育发展的规划，这个规划要与国务院国十条总体要求相一致，要切合云南学前教育发展的实际，这是一点。  [17:24]

[罗崇敏]:第二要完善学前教育办学体制，这个体制就是政府主导，公办民办并行，全面加强管理，转变教育观念，完善教育方法，调整教育内容整个一套体制要完善。  [17:25]

[罗崇敏]:第三我们要加强教师队伍的建设，说实在话，云南现在幼儿教育的教师队伍建设，在城市，特别在省城教师队伍建设还不错，在农村幼儿教师还没有纳入国家的编制，所以现在幼儿教师一个是数量少，第二是结构不合理，第三是质量不高的问题同时存在。  [17:34]

[罗崇敏]:所以政府要主导抓好幼儿教师的队伍建设，特别是要发展幼儿教育专业。  [17:34]

[罗崇敏]:第四要加大教育的投入，特别是加大政府对农村幼儿教育的投入力度。我今天上午还跟我们省长建议，在今年的三年之中希望每一年投入幼儿教育的经费不少于1.5亿，争取政府三年拿出来4.5亿，国家投资5.5亿。  [17:35]

[罗崇敏]:三年中，如果在学前教育上投资10亿，我们学前教育的基础设施建设和办学条件将会有大的改观，特别是在我们云南，我们现在提出来要取消学前班，大力发展农村小学附设幼儿园。  [17:36]

[罗崇敏]:最后一点我们要是转变我们的办学观念，完善教育的内容，健全我们幼儿教育的评价机制，特别是现在要改变我们国家学前教育小学化的问题，包括我们家庭里面，转变家长对孩子的教育方式，我们现在是按小学化、中学化、大学化的教育方式来教育儿童，按照家长成年人的思维方式对待儿童。  [17:37]

[罗崇敏]:这样带来的问题就很严重，严重在什么地方？泯灭了孩子的天性，扼杀了孩子的想象力和创造力，现在为什么教育创造，钱学森之问的问题很热，他看到的是大学教育，我看到的是幼儿园，我认为幼儿教育必须注重兴趣培养，想象力的培养，行为养成，思维训练和智力启发，不用“开发”用“启发”。  [17:38]

[罗崇敏]:我前一段时间到美国哈根进行了考察，我既惊奇又奇怪。两岁的孩子进入幼儿园，到四岁离开幼儿园，两年只教三个名字，一个是孩子的名字，爸爸的名字，妈妈的名。56个英语字母要根据家长和孩子的需要来确定教不教。  [17:39]

[罗崇敏]:同时看到一个报道，美国一个幼儿园年轻的家长妈妈，到法院控告幼儿园院长和老师，说你今天教了我一个孩子的字母“O”，因为当时老师教他打开，Open，所以教了“O”。后来家长起诉，理由是，难道一定要读O吗？不能读零吗？你是违法的，你限制了我孩子的想象力，后来胜诉了。所以一定要学前教育，幼儿教育作为家长和老师，遵循道法自然的道理，符合孩子的成长规律，尽量去启发想象力，培养他的创造天性。  [17:40]

[主持人]:刚才罗厅长根据云南的情况目前幼教系统存在的不足，幼儿教师队伍的缺失，包括经费的缺失，我觉得这个问题作为在一线的朱园长应该是深有体会的。  [17:41]

[朱敏]:入园难的问题在北京很突出，从2008年调研的时候就是这样，数据非常吃惊，当时是1266所幼儿园，96年北京幼儿园数量是3096所，这样一个巨大的数字差距，导致了入园难。除了这一点以外，就在于人口数量的增加，这是逐渐出现的，出现的时候不是一年两年，而幼儿园数量下降也不是一年两年，就在此涨彼消的过程当中，我们监管没有一个动态的追踪，甚至于我们政府主管部门联系不紧密，有分工但合作比较少，这种现象没有及时的反馈到教育行政主管部门来，教育行政主管部门做什么，做教育资源配置规划，在规划的时候肯定不可能全面去考虑，所以有入园难这样的问题。  [17:43]

[朱敏]:除此之外还一个问题，在我们一线入园儿童的年龄现在在下降，我们一般讲幼儿园一讲就是三岁以上，现在入幼儿园的家长需求，小朋友的年龄已经到了一岁半，如果不加控制甚至有一岁的孩子也想入园，这有中国的国情特色，爸爸妈妈要上班，没有办法照顾他们。所以就要上幼儿园，对幼儿园的需求无形中加大了，所以就出现了这个问题。  [17:44]

[朱敏]:另外，北京，包括其他大城市现代化建设当中特殊的情况，这种流动的人口，不光是外来务工人员，因为北京优质的资源，无论是教育还是医疗等方面，导致有条件的人群移居到北京，这部分的人群数据不太好监控，所以在讨论入园难的问题对人口有一个准确动态的监控非常重要。  [17:46]

[朱敏]:政府各部门之间的协作也是很重要的，他们之间信息的沟通把握很重要。因为学前教育不仅仅是教育主管部门的事，太复杂了，涉及到教育部门、编办、人事部门、发改委、建委、土地规划、财政等等各方面，怎么形成一个协作的机制，能够及时处理好这个问题？  [17:47]

[朱敏]:在入园难的“国十条”出来，包括规划纲要制定，包括刘延东同志的讲话，各级政府紧急行动起来，在缓解入园难的问题，在找对策，下工夫。增加幼儿园数量的时候，其实我们关注到另外一个问题，就要刚才提到师资队伍问题，首先重要的是抓两点，一是在职老师的专业水平和能力不能满足现在人民群众对优质教育的需求，这是一个问题。另外一个问题是数量根本不足，对北京市来说，北京未来要概括三百所幼儿园，新建三百所，这是六百所，新建300所幼儿园，每所幼儿园十个班的规模，三千个班，至少需要六千名老师，再加上扩建需要七千名老师，北京学前教育的毕业生是远远不能满足的。  [17:49]

[庞丽娟]:近三年北京的缺口是1.46万，差不多每年5000万。  [17:49]

[朱敏]:有这么大的缺口，北京市的教师就要来源于外地，但是各个省都缺，教师数量怎么解决？另外就全国来讲，教师队伍中，尤其是民办幼儿园老师没有教师资格的老师大有人在。  [17:49]

[罗崇敏]:教师队伍的建设严重滞后。北京还好，我们就根本没有纳入整个国民教育体系里面，有的是年龄大的安排到学校里，都是这样来做。  [17:50]

[朱敏]:包括北京也有一些措施，让小学老师转岗，不要把幼儿教育想象的那么简单，就您讲话提到的，不是一个小学老师简单转岗能胜任的工作，所以需要一个长时间的培训。我们从教一二十年的老师要达到理想的状态都很难，所以队伍建设很难。  [17:51]

[庞丽娟]:说到底还是学前教育的认识问题。前面说到什么原因造成的，今天解决对策就要扣住问题。现状和问题都是很清楚的，最主要，最直接的矛盾是供需之间的矛盾。供需矛盾是历史积淀的结果，这里有几个最主要的因素，一个就是在上个世纪九十年代，方方面面注意力的注意力在经济层面上，更多的是要把经济搞上去，把建设发展搞上去，在那个时期当时是主要的矛盾。教育的作用是隐性的，是若干年之后才起作用，是培养人的素质的。当时我们的着力点在经济建设上，让国和民都是先富起来，所以可以理解，有一些地方政府更多注意力在经济上，不在教育上，尤其是基础教育相对更容易被忽视。  [17:53]

[庞丽娟]:另外，还有一个，我们当时对教育规律，特别是对学前教育重要性的认识不到位，所以导致了差不多近十年学前教育大滑坡，基本上从04、05年之后一直滑，基本上在2003年滑到谷底，04、05年是恢复性的回升情况。由于注意点更多在经济建设上，而忽视了教育，所以造成学前教育差不多近十年大滑坡，因此我们教育资源，更别说优质的教育资源，非常缺乏。  [17:54]

[庞丽娟]:近几年生活发展了，经济建设上去了，老百姓对教育更关注了，所以现在越来越想让孩子在早期就接受到比较良好的教育，所以这个需求就有了明显突出的增长，就产生了突出矛盾。实际上，它是历史积淀的结果，从七八年前开始凸显这个矛盾。  [17:55]

[庞丽娟]:以前是优质的幼儿园不好上，现在是而这几年没有太多的幼儿园可上，基本上各地的情况差不多，北京的情况就是在近几年之内，登记注册幼儿园基本上去掉了60%，全国各地的情况也差不多，即便没有这两年的金猪宝宝和奥运宝宝，也是一样的。  [17:56]

[庞丽娟]:入园难，入园贵是多年的问题，是近几年的大爆发，这是一个直接的矛盾。而深层次的原因，是在上世纪末，在经济体制转变中，我们当时对发展的认识，发展观还没有今天这样的认识，我们更多的是在于经济建设上，教育对于经济发展的作用，对国民素质提高的作用，对国家发展的作用没有今天的认识。  [17:57]

[庞丽娟]:加上一些地区和地方政府对教育规律本身、人才成长规律本身就缺乏认识，认为学前教育就是看孩子，就是奠定基础，又是非义务教育，就认为非义务教育政府可以不作为，就可以把它推向市场，卖掉了，或者断奶，自负盈亏，自负盈亏就属于自生自灭，因为教育是不能从孩子身上赚钱的。  [17:57]

[罗崇敏]:这是公共服务  [17:58]

[庞丽娟]:所以当时因为这几方面的原因，处于经济体制结构的转型中，更多的注意力也在经济建设上，再一个对教育规律，对学前教育的重要性，对人才培养的重要性不认识，所以导致了把教育推向市场，断奶。实际上最根本的原因在这里，比如当时的管理体制也不到位，我们也没有一个明确有效的投入保障机制，因为基本处于自生自灭没有人管的状态，把它搁置了。尽管在我们国家教育体制当中学前教育是非常重要的一段，而且是基础的一段，但是搁置了。  [18:00]

[庞丽娟]:今天，随着国家的发展，随着经济实力的加强，我们特别强调经济和社会的协调发展，老百姓本身对教育规律、人才成长的规律，对学前教育的重要性，对九年义务教育的作用有了认识。国家对教育对国民素质提高的作用有了认识，所以发展教育已经成为了民生的强烈需求。中央政府、国务院、教育部已经感受到了民生的需求，并且顺应民生的需求，在大力抓学前教育。  [18:05]

[庞丽娟]:去年中长期规划里专门一章提出来了，明确积极普及学前教育的目标。在去年半年的时间里，出台了国十条，国务院开了两次专题会议专门研究和部署。包括总书记、总理多次讲话，我们进入了一个新的阶段，更加注重教育的作用，更加注重学前教育的发展，更加注重民生的需求和呼声。这跟社会发展阶段，跟人们对发展观的认识，和对教育功能和教育规律的认识有直接的关系。  [18:08]

[庞丽娟]:刚才主持人问到政府的作用，这个问题说到点上了，政府在这里无疑应该起很大的作用。这个跟学前教育的性质有关，因为是公益的，对个体的作用，对国民素质，对经济社会的重要性，如果还维持现在的状况，我们的孩子入园率只有50%，甚至2008年，2007年还不到50%，差不多有一半的家长总得解决孩子入托的问题，要不能就不能参加经济生产和科研工作，实际上影响了我国的经济社会发展。  [18:09]

[庞丽娟]:第二，从政府来说是公共服务型政府，最主要的任务是建构公共服务体系，为国民提供一个基本的公共服务。教育属于基本公共服务，我们政府努力使基本公共教育服务均等化，促进教育的均衡和公平。  [18:10]

[庞丽娟]:第三个方面，我国这么广大，其中很多地方是属于相对比较贫困，甚至比较艰苦的地区，在那些地方，学前教育是不可能赚钱的一个教育，是为未来发展奠基的。因此，如果是我们中国这么大的一个国家，要基本普及学前教育，实现这么一个目标，要促进奠基性的教育，这种公平的均衡，无疑是政府起主要的作用。  [18:10]

[庞丽娟]:从政府的作用性质来说，政府是主导的作用，从政府作用的内涵来说，这次需要明确一个问题，政府的主导作用到底怎么理解，怎么体会？在中长期规划里面写了明确政府职责，国十条写了落实政府的职责。现在在一些政府部门和搞教育研究的人看来，政府的职责好象就是投钱，政府主导变成了政府主办，这是一个误区。  [18:12]

[庞丽娟]:为了我国的学前教育事业，中央政府到社会各方面都这么重视，把好事如何办实，办好，让中长期规划得到贯彻落实，让教育资源真正扩大和破解入园难入园贵的问题，有一个突破点就是需要对政府的主导作用好好进行研讨，在研讨当中进行明确。我认为主要有这么几个方面的功能.  [18:12]

[庞丽娟]:第一个是做规划，制定跟中长期、国家经济社会发展和教育事业发展相适应的学前教育发展的规划，中长期十年的有了，“十二五”规划有了，包括三年的，五年的规划，无疑应该是政府的责任。  [18:12]

[庞丽娟]:第二，建立一个比较符合国情的，适宜的发展方针、投入体制、办园体制和管理体制，这无疑是政府的责任。建立一个从中央到地方的管理体系，在县、市、省级应该有专门的学前教育管理机构。如果缺乏条件的县要有专人管，这样才可以把中央的一些学前教育发展的精神、原则、政策举措更好落实。  [18:13]

[庞丽娟]:第三，投入体制非常重要。所以，组织保障、投入保障都是至关重要的。第四，还需要有一个非常好的办园体制。在这里有一个误区，需要讨论明确，我个人不太赞成公进民退，我认为应该促进两条腿的繁荣，公尽可能繁荣，民也尽可能得到发展，我们要强调对公的发展，不要把钱投到个别的园上，不要办成示范园、高档园，政府应该办的是普惠性的园，面向大众的，收费比较低的，具有一定质量的，让老百姓就近送孩子上园的，普惠性的幼儿园。  [18:16]

[庞丽娟]:同时研究和出台一些引导、鼓励，支持民办幼儿园得到更好发展的政策，应该引导现在的民办幼儿园向普惠性发展，新办的民办园更多的引导往普惠性上走，对现有的民办园，也应该通过对它的鼓励和支持、帮助，引导它向普惠性走。  [18:19]

[庞丽娟]:对民办幼儿园，我建议应该有一个营利和非营利的，给予不同的政策和支持。还有一个非常重要的问题，就是教师队伍的责任。刚才罗厅长谈到农村幼儿教师的问题，包括北京也是这样，为什么幼儿教师这么缺乏呢？这跟幼儿教师的身份地位长期不明确有关。  [18:20]

[罗崇敏]:没有纳入国民教育体系。  [18:20]

[庞丽娟]:应该说教育法是包括了学前教育，教师法是包括了学前教育，当时教师法也说得不明确，在附则里面说，中小学教师包括幼儿教师。2003年中编办出文，下达中小学编制的时候就把幼儿园老师的编制撇掉了。身份、地位需要明确，有身份，有地位了，编制能够保障，因为编制就意味着基本工资，意味着社会保障，意味着其他的养老，意味着培训的机会等等。非常至关重要的源头是教师队伍的建设，教师队伍建设是整个学前教育发展的一个非常关键的问题。  [18:21]

[庞丽娟]:现在各地政府积极贯彻落实中央的指示精神，贯彻落实中长期规划、国十条，在做三年行动规划，也在想各种办法弄出一些钱来，各地在积极行动。但是钱弄出来相对容易一些，盖房子也好办一些，现在最紧要的，最不容易的就是人，就是教师队伍的建设。只要有房，有人才构成一个幼儿园，我们才真正给孩子提供了一个教育资源。所以人的建设，教师队伍的建设非常关键，需要从源头入手，抓教师的身份地位，要明确，同时要落实教师的编制问题。  [18:21]

[庞丽娟]:第三，要落实教师的待遇问题。我建议，幼儿教师的工资就应该像教育法和教师法里面所提的，我们的基础教育是包括了学前教育，基础教育教师应该包括幼儿园老师，因此应该享有基础教育教师像小学、中学老师同样的经济、政治地位，应该有同样的，等同于或不低于当地公务员的工资。另外社会保障也应该同样享有培养培训的机会。  [18:22]

[庞丽娟]:一方面，明确身份地位，保障待遇，使学前教师的职业有吸引力，有人来。另一方面，要稳定，因为只要稳定，培训才是有意义的，如果培训以后不稳定，人走了，就没有意义，人没有积累和提高。  [18:22]

[庞丽娟]:现在老百姓不光有教育的机会，还希望有比较好的教育机会，所以教师需要稳定，需要培养。政府还有一个重要的责任就是评估和督导，政府要起主导作用，而且完全应该也能够起到主导作用。我不赞成把政府的作用狭窄化，主要好象就是投入，政府主导等同于政府主办，就不利于事业的发展。  [18:23]

[罗崇敏]:我非常赞同庞教授和朱园长的观点。有三个认识问题，需要进一步解析。一个是教育的本质，教育有几千个概念，教育到底是什么？我认为教育是发展人的生命、生存、生活，引领人类文明进步的社会活动过程。为什么今天在这儿探讨幼儿教育会引发我考虑教育的本质呢？教育是面对每一个有生命的人，面对每一个生存，向往生活的人，它就是发展人的生命、生存、生活，引领人类文明进步，原来我们把教育的实用性、服务性片面扩大了，服务政治建设，服务经济建设。我认为，教育是服务人的发展，服务人的文明，服务人类的进步。  [18:24]

[庞丽娟]:有时候我们把教育当做功利化了。所以在教育的价值上我们要进一步的认识。  [18:24]

[罗崇敏]:我们现在经常说教师是人类灵魂的工程师，我不赞成，工程师是教师教出来的，怎么又会变成了工程师？所以很多误区要走出来，教育的本质，教育的价值，教育功能的认识要进一步提升。  [18:25]

[罗崇敏]:第二就是教育公平是社会公平的基石，学前教育是教育公平的基石，这个公平有起始公平，过程公平，结果公平，如果起始公平实现不了，怎么追求结果公平？所以教育公平，必须从幼儿教育的公平入手。就像庞教授说的，政府要提供的就是基本的公共服务。在教育上提供的就是基本教育公共服务，必须从幼儿教育开始，来承担政府促进教育公平的责任。  [18:25]

[罗崇敏]:第三，幼儿教育是国民教育的基础，必须要强化这个基础，刚才我讲了，除了幼儿教育其他每个教育阶段教育的问题都可以在幼儿教育的起始里面找到根源。现在我们说在大学生里面进行社会主义核心价值体系建设，刚才我讲了，说在大学里面教幼儿、教婴儿、搞胎教，教你尊敬父母，富有爱心，要有责任感，行为文明，不随地吐痰，打扫卫生等等，这不是在大学解决的问题，是在幼儿阶段解决的问题。我们本末倒置了。所以现在教育最大的起始就是幼儿教育，人类社会存在的政治危机、社会危机、社会危机，都可以在幼儿教育中找到总根源。  [18:27]

[罗崇敏]:所以幼儿教育要变为我们各级领导干部挥之不去的情感，幼儿园要成为我们人民群众心中永远的丰碑，这样幼儿教育认识才能真正上一个台阶。  [18:27]

[朱敏]:教育公平就应该实现教师公平、学生公平，民办教育促进法颁布这么多年，明确提出了民办教师享有公办教师同等的法律地位。如果说幼儿教师地位低，民办幼儿园教师的地位就更低了。现在民办园教师的职称评定、跨省市的资格认证问题没有解决，退休以后的待遇问题也不能得到解决。  [18:28]

[庞丽娟]:整个幼儿教师就没有身份，没有地位。  [18:28]

[朱敏]:所以这就导致了幼儿教师不稳定，岗位吸引力不足，好学生优选的大学学科都是经济、贸易、语言的，教育系的学生选择单位都是，高中、初中、甚至小学，却没有幼儿教育。  [18:29]

[庞丽娟]:刚才说教师身份地位、待遇也好，包括培训，我觉得当我们讲到幼儿教育，应该是既包括公办、也包括民办，当然原因是多方面原因造成的。这几年整个幼儿园教资源下滑，因为有一些地区政府把幼儿教育推向市场，断奶不投入，所以这几年民办园数量非常多，是应运而生，我们现在只有三分之一的孩子在民办园里面。虽然民办园质量参差不齐，但是我们也还是有三分之一的孩子在里面，有37%的孩子。实际上民办园老师也承担着培养未来国民的职责。  [18:29]

[庞丽娟]:这些老师也需要稳定，需要培训提高，需要一定的待遇，当我们说明确幼儿教师身份的时候，应该把这部分民办教师考虑进去。待遇的问题，有些地方在探索，很好，像浙江、福建，当考虑教师的待遇的时候，就会说，要为幼儿老师争取跟中小学老师同样的工资待遇，制定幼儿教师的最低工资标准，都提到民办教师享有同样的待遇，这是非常好的。  [18:30]

[庞丽娟]:培训，无疑应该把民办教师的培训纳入进去。如果干得好，优秀的话，应该考虑激励机制的问题。比如评优、职称啊，如果干得很好，同时承担培养未来公民的职责，就应该有评优，评职称的权利。源头就是幼儿教师没有纳入国民教育体系，职称也是这样。有些地方，北京还比较重视，评职称的时候会切几个名额给幼儿教师。  [18:30]

[朱敏]:是切出来的，不是自有的。  [18:30]

[庞丽娟]:法律尽管有，但是规定不到位，因为是在附则里写的。中小学老师含幼儿教师，所以需要明确，解决源头问题，明确幼儿教师的身份待遇，等同于中小学老师。  [18:31]

[罗崇敏]:刚才庞教授说到，绩效工资的问题，当时我就主张不能光是义务教育学校，幼儿园应该纳入进来。现在我们省还是基本纳入，这个政策制定本身就不公平，不合理。  [18:31]

[庞丽娟]:您说的问题特别重要，很多人把基础教育、义务教育的概念没有很好地搞清楚，实际上，基础教育就包括了三个学段，幼儿园、小学、中学，而且大厦的地基就是学前教育，如果没有学前教育的地基，大厦就要倒塌。  [18:31]

[罗崇敏]:我想谈谈幼儿教育国际化问题，特别是在北京，要下决心推进幼儿教育国际化，为什么？因为我们是在一个开放的年代，在一个信息时代发展我们的幼儿教育，我们培养的不光是合格的国民，更要培养合格的世界公民，要有这个眼光。现在在幼儿教育国际化的发展上，一个是人们忌讳，另外是不下决心去做。  [18:32]

[罗崇敏]:我到香港去考察，香港是我们民族教育文化与国际教育文化结合得比较好的一个地区，它结合得好就在于它既传承了我们民族幼儿教育的历史文化，又引进了国际幼儿教育的文化，在幼儿教育国际化方面应该从三个方面加强。第一，我们要加强幼儿教育国际化教师的培养，除了自己培养。  [18:32]

[罗崇敏]:第二要加强多种语言的教学，其实孩子对于语言是非常敏感的，在幼儿阶段，根据家长的需要，特别是根据孩子的天性，加强多种语言的训练。  [18:32]

[罗崇敏]:第三，要引进国际幼儿教育的资源，现在对幼儿教育的需求层次是多样化的。现在老师只会在高等教育，在大学阶段，或者高中阶段说孩子送出去读书。在清朝末年，当时就搞了一个幼童班到国外去，为什么搞幼童班呢？詹天佑就是那批幼童班出来的学生。我们国家作为大国办教育，必须要注重幼儿教育的大国风范，就是从幼儿开始，高度重视教育的国际化，高度重视世界公民的培养。  [18:33]

[罗崇敏]:我们衷心希望、衷心期待社会各界，各个发达省市关注、关心、支持云南的幼儿教育，欢迎到云南来投资建园，欢迎有识之士到云南来发展幼儿教育，实现人生价值。我的幼儿教育观集中体现在由人民出版社出版的我的作品里面，一本是《教育的智慧》，一本是《教育的逻辑》。我的幼儿教育观是道法自然的教育观，是政府责任观。我主张政府要承担发展幼儿教育的使命，幼儿教育要遵循幼儿成长规律。我们的幼儿教师和家长的责任在于引导幼儿的成长、伴随幼儿的成长、支持幼儿的成长，而不在于取代、限制幼儿的成长，一定要注意孩子创造天性的保护和发展，使他们快乐、健康地学习、生活，健康地发展。谢谢！  [18:34]

[主持人]:看来幼儿的学前教育问题不是一个轻易解决的问题，是责任重大，任重道远的问题。如果说入园难，入园贵的问题能够早日解决将会是一件惠及民生的大事好事，我们共同期待着。非常感谢在座的三位嘉宾，今天的访谈到此结束。谢谢大家。  [18:34]

“2012年财政性教育经费支出占国内生产总值比重达到4%。公办民办并举，增加学前教育资源，抓紧解决‘入园难’问题……”温家宝总理在十一届全国人大四次会议上所作的政府工作报告振奋人心，大力实施科教兴国战略和人才强国战略、坚持优先发展教育的决心令人备受鼓舞。

　　关键词：4%

　　众所周知，教育投入是支撑国家长远发展的基础性、战略性投资，是教育事业的物质基础，是公共财政的重要职能。《国家中长期教育改革和发展规划纲要（2010-2020年）》提出，要健全以政府投入为主、多渠道筹集教育经费的体制，大幅度增加教育投入。同时要求各级政府，优化财政支出结构，统筹各项收入，把教育作为财政支出重点领域予以优先保障。

　　财政性教育经费占GDP比重，既取决于财政性教育经费占财政支出的比重，也取决于财政收入占GDP的比重。我国预算内教育经费占财政支出的比重，从2004年的14.9%逐步提高到2008年的16.32%，略低于美国2007年的17.5%，高于法国、英国、日本、德国等发达国家。教育投入的快速增长，为我国教育事业改革和发展提供了有力支持。

　　2012年实现4%的目标，时间紧，任务重，人民群众抱有殷切期盼。为此，各级政府和有关方面应当积极研究切实有效的政策措施，壮大公共财政有效财力，提高财政收入占GDP比重；地方政府应进一步突出教育优先发展战略，切实落实《教育法》等法律法规关于教育经费增长的要求，优化支出结构，着力增加教育投入；同时，优化资源配置，全面推进财政性教育经费的科学化精细化管理，切实提高资金使用效益，使好钢真正用到刀刃上。

　　关键词：入园难

　　“小不点儿”的事儿决不是小事儿。作为终身学习的开端、国民教育体系的重要组成部分，学前教育是重要的社会公益事业，关系亿万儿童的健康成长，关系千家万户的切身利益，关系国家和民族的未来。改革开放特别是新世纪以来，我国学前教育普及程度逐步提高。但总体上看，它仍是各级各类教育中的薄弱环节，主要表现为教育资源短缺、投入不足，师资队伍不健全，体制机制不完善，城乡区域发展不平衡等等。“入园难”问题突出，引起党和政府的高度重视。去年，国务院曾出台文件，要求把发展学前教育摆在更加重要的位置。

　　政府有为，娃娃才能“有位”。地方政府是发展学前教育、解决“入园难”问题的责任主体。可是在一些地方和部门的领导看来，学前教育是“小不点儿”的事儿，没有指标，无关轻重，不显政绩，抓与不抓一个样，抓好抓坏一个样。为此，各级政府应当进一步转变观念，明确职责，对学前教育给予足够重视。

　　从我国多年来人口发展的规律来看，生育高峰总是间隔出现，使人口呈现“波浪式”增长。一个生育高峰过后，往往是生育低谷的出现。目前，各地正以县为单位编制学前教育三年行动计划，政府部门应当准确预测区域人口变化，结合本区域经济社会发展状况和适龄人口分布、变化趋势，科学测算入园需求和供需缺口，确定发展目标，合理配置资源，使学前教育事业健康、协调、可持续发展。