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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
  b6 j( |  U8 b& u( ?! R- A
0 _* _* t. t9 o  {贾陆英:
2 W' |) Q7 P' s$ F+ I2 F2 f* C+ Y6 u, m. l6 F
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。6 y/ H7 {; O1 j3 x) f; S$ D- W

/ w6 J' \2 g9 a. G% m! W# \1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
4 Q9 j/ t' f& s/ U" o' U; Z8 r* R/ \$ p
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
7 i# J! W; X$ a+ V* `! P# L
' c3 t/ I0 j2 o  q- k孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
6 N4 `9 B3 }8 h/ V6 t& K4 [* ?! G" ^2 ^- u. h6 l: C9 P
问:本章对君子提出了哪些要求?3 Y! `' u" N+ i1 {! K

8 ]" r, x# {% ]答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。" x' D% o4 c" ?1 x. `, J$ N* y! m
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
% Y& q- n9 I7 `, k) f9 Z+ S; X) V" F; q: l& [" V. v1 r
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
( ?) t& o7 e+ g, q7 b. l7 _& r6 }1 }7 T) @" A- E
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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$ [' `- X( h, b8 j/ U) n问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?, n/ u0 @" k; d
7 W# Q) y  M3 t# @3 A/ C/ P
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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5 i4 b# f% a& W) \9 N6 ~ 201144172039265.jpg " }& [( }) Z5 J- [6 r# I4 [
夕惕若:( S: {. |& O- w& T# [4 J' @* m) f

" t" L8 w& l% ^. a8 Y& s说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
: Q, d7 _+ V& W3 n5 h( r1 G3 h/ N7 n) X; A/ l* b
贾陆英:
$ \/ J+ }5 `" D' V# m3 C& x. ~: g5 P6 F, w8 |/ O3 w. P' a
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。6 N4 g" x8 o/ A& c
$ X) B/ m9 h! S
业精于勤:/ j. ^* M& L7 U9 a' m
* M; }7 d$ H9 ?
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!. P# f( e5 f7 C! }6 m' x0 Q
- {" C3 z4 a6 ~& M8 [
夕惕若:
# U& m, }6 W& a! v5 |4 d
. c- \& |* p  s4 d) e/ P说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
2 U- |7 v+ E* Y* `  }/ v' X  @" U# M$ e  A$ f9 Y
贾陆英:5 X% c+ n5 c+ f
8 f* H% i' L, b# s8 k- i
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
' p' b" s6 @& Y1 Z& I那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?+ @( ]% \/ X( |( Q
9 ?$ n& X& i* b/ a$ N
夕惕若:
$ X! t0 m5 d/ Q3 [: w& n
* M- C2 P. F# G5 b' F5 ^9 A首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
3 V6 W9 h# B) F: R2 ?交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
1 f# g0 j  p, s# N3 Q1 ]! {$ K' C3 m5 v; Q: F
无心随风:
/ M3 Q6 J  K' I. W
' H, u4 J8 m, P+ p6 b( P' \3 S关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人9 I8 Y, r' d0 w  j# q7 z2 F/ r

/ w  P4 C6 o, r% C1 E贾陆英:. c) S4 `1 v6 y
5 W  o( H% i  f3 t1 ?
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
$ r3 X* w/ n5 J
4 S0 V; a7 Y% ~& C8 Z红豆不惑:" Q1 }  g6 J: f. C& a
' E8 n" _  s& ?* ~# |
同意“择友如择师”
# ?9 H" K% |) t; V& t2 F, m, F: [$ ~3 b" N. y. `
夕惕若:/ G1 i4 Y0 u  m. Q

. n, k5 x0 Q7 H! Y8 {如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋3 J7 B2 `' J6 @/ }& Y3 i

7 }- q) A: K1 z$ _8 l贾陆英:
: j0 \1 i. V" z8 h4 x! d. f. d) C% a4 j7 [
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。: k/ k' F* w; ~
4 p- l* i7 f. h6 ]. \" _
夕惕若
( T. S2 f* W$ r5 ]# g; ]7 Y
( l1 ~7 v6 H- V% l/ T5 x如此看来,我前番的解释不太合理6 f: l- a& @& m0 u! }
- f$ m/ S, K  S5 g" d
贾陆英:
2 p, v( _6 o1 J4 C& ]/ o9 N2 X! y" B2 w+ T6 e. H- C
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。- `2 b; P# n& i

# c1 l: e" Q3 E! h潜龙:9 ]! p/ X5 a) M, o4 ^9 Y

9 f# B8 F0 q" G3 t7 O1 S  s孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读* k4 V% y; l5 G0 ^, G8 G

( K9 z; v5 V( b; s" L业精于勤
4 g0 X  D& _; y# z) c% d2 l- ~; @8 }
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
+ [5 ^, O/ |1 }& @. h+ [3 N$ v9 @( ^7 X" k
潜龙
0 s8 T' g  r* Q) b0 K# K$ I; S- P' @) u- Q0 C+ P8 u
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
3 @- S3 p- W8 c/ e( M, v( H5 A5 V, ?& T$ t/ I0 G: f
夕惕若1 E( H' K/ }7 m

; s* v9 z- I  ?. o我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
( S5 t- J) z. d% }; J' f0 l& O; y1 f! ]
潜龙:
$ a" Y1 Y3 O; c3 z7 ]' ~% D2 |' ]5 S* u2 k# t, G
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)8 p) k* ]) P' C9 D* N  n

7 w) Z; ^$ l7 I- Z1 U2 I9 C/ m贾陆英:
4 F- d- e! _; F8 U" b1 k! K0 M" W  F  I* X8 b0 \
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
5 k/ ]7 i% B3 h$ M2 I' y/ z0 s此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
, \3 S) e, ~9 N& M- p0 Z, Q( X1 d0 X! s! A) Q) a) Y5 Z( Y4 [5 t

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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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