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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
, u9 |0 P) S7 ]4 k1 E/ c+ r9 d
9 M) }( [; t* S! m8 z贾陆英:+ A' z' c# r' S& p

" e" c8 w: }- ~  M5 J5 C咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
7 v# o( I9 A' e
  X7 n' ]* c& z) i0 e/ G1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
' |5 n- H) d& l1 l! M" t
# Q% v+ W, e5 a/ V7 B$ _: n固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。* W2 Z! i  u% {- `

2 E) x! A: R  o孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  0 b  M/ }  \0 `& a) P

: ?: ?) h6 {; d2 J- E问:本章对君子提出了哪些要求?! e  f6 m4 A$ Q# o
$ H# _% J( C7 d. f
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
1 G- H2 d( l7 A/ o6 e君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
" |$ T3 D9 b! q2 ]
4 b  a( D" U6 n! u! F0 t问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
$ d7 g2 H6 P8 S+ \' e" K7 ~2 }4 T' \/ z/ K0 ^# ?
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。! q, z2 N1 [( C% ]- P
( |7 ^* V( ]; B2 s
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?4 b& E" v9 Q# |. o

- P0 A& Z6 h! H8 [答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
& O6 t6 ]& [; ?5 D2 x: O8 P( ]+ M( i, p$ ]8 F
201144172039265.jpg
) \3 J+ a" i  x6 P夕惕若:
8 e# ~5 z, t* r3 G9 b3 n# Q2 o4 p5 v! s! g& c
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
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贾陆英:, Y* l  G' v. o8 m

9 \6 {$ w% v# k1 a2 e; P谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。2 B( t4 v6 }; B& `

2 b" J" {/ P# C$ l* Y1 T业精于勤:
2 O6 R$ f' z7 \0 N3 r2 t' D4 R; M1 z9 Y- ?  Y7 a
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!9 e1 l+ U9 ^( [3 O2 n+ e
: ^8 v' t0 X2 X: u
夕惕若:: Z$ X* x' B1 [) b( m

' x2 S& {" G) K# M8 E6 b. {说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊8 x2 k" X/ i6 o/ A7 _5 k

! T# M" A8 L8 j: L0 \贾陆英:
8 d$ y$ C9 v: p
% ]+ C, B2 Y( @7 P  E$ b$ e( y我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。- `& F3 Q: c! J5 O
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
2 N& z8 H- g+ e: _4 K
) w" O* A' A. R; v4 e! r, V, V/ q夕惕若:
2 b9 A8 A6 j! n7 J# |- k/ y5 h
0 x1 g& G6 c  o& G; I4 x0 L" x# C: i首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
9 u. |8 n) q* I' s2 H交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
0 ]2 o" q1 Q5 T) S5 K/ ]5 R7 x7 |- @% P1 M$ v% `) s
无心随风:& h) k7 d7 b& S# y) h

2 G: |4 A0 R! _关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
/ ~' N" ?' U- J
1 O5 W+ X1 T: b( W6 ^贾陆英:+ d9 f% j  A  @, H) Q8 Q
& b9 v8 }* a, u% l
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
9 q; z5 ^6 ]! X6 J2 R* C. c0 w& V5 K2 e, J& w2 X: v' |& d: o
红豆不惑:
1 l2 y* Q# J% S3 k4 z* L* M( T8 B* S- S, I
同意“择友如择师”
- m1 G% h: Y+ {7 r0 o3 D; e& G* y; R) y9 v9 n
夕惕若:
- d2 s0 P% T9 r. d! Z: q
3 D- z4 ]4 W" O5 t如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋8 q1 s7 `0 ^6 B" z2 C  n

5 p3 s5 h8 d/ k贾陆英:
# p& p# q4 P% r8 k0 m/ Y! y) k6 w! l# h
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。1 j) r/ _$ A3 q+ m
$ X" r. Y6 {* j2 _% Z$ z$ L
夕惕若4 u  d# r  A0 A" T" F! q6 k

' x( G; J5 k( t5 Z* _. z1 u7 [+ W. q如此看来,我前番的解释不太合理
8 C# A( S7 X6 A6 n& [. R- q$ U: P- d, ^, E
贾陆英:1 C' S3 T; }) _  q! \9 H" C
# J' N! b. ], V1 v# j: g
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。0 u8 g2 t$ t4 j0 ~* f( Y3 b- R
  B: [, r9 T- v
潜龙:
$ p& [+ b; |: q& Y6 N* {* Y& T6 I/ F4 D) p% }
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
9 t; y& V+ `0 m7 ?8 b" `, p( h. E' A% }6 r3 a% S
业精于勤# a% c" N3 F- p0 b5 F0 _+ U
6 h2 ^% W! q* s; T4 [5 b" {4 S  a
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”9 {; I- G! X; L
3 v! A* p0 E$ d3 ?
潜龙8 a0 G4 B) @6 h, [9 u6 q

9 _8 f7 z, d" }, }5 K; u. ]仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。1 [; P! ^5 T$ R: C" R7 V
1 u9 R! _7 a1 x, p5 }$ a
夕惕若" O. [+ ~$ w& Y

1 x6 n# E  n& l我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的' i- p5 n2 z$ }  F

. J( v6 I  j  j+ o3 H8 z3 U潜龙:
1 e- u4 X" w6 L. q3 }  x* e% I- N: P9 v2 A( j3 I; C7 E# b2 A' l
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
- c/ z# S+ w' O- l. {. a2 t' e, p, P3 s# X3 {" r" s* c
贾陆英:
/ k1 P; L/ Y3 n' G' Y6 V5 L1 O. Z" q7 e0 o9 P. K& r4 D( ^: A
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
4 J# C) C5 a/ c: z' U! M此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。, e; U1 |& a9 w& g! v3 w
4 c. I7 S* Z0 m9 r- ^2 F4 \

- v! R; P+ m% F* Q$ {( v% S
 

精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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