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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

5 T$ ~3 l% ^6 d+ F8 _( o) D' D 3 p# l8 \4 h+ I- g' p

 

0 b1 |; [+ P. x3 c & m& g. s4 ~, @' n' a

时间:2014811

5 Y# s7 P7 `1 ^6 F7 p 1 F# h! O0 H# |. ~: _5 Q

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

' k$ P. I0 @* I- H0 w8 i1 J! q " ~, s/ M9 t' r @+ m! b2 G3 S" }

主持:行来思往

9 v0 a0 ^& `( _" q( L3 c8 O7 I" |5 |

整理:向阳花

1 E0 S, `0 F2 E7 q 9 w2 m. p- E, V

具体内容:

: r% `. u- d! b5 f; v . U+ f/ b3 C2 t2 c9 V) j

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

4 x5 A7 U% U- x) I }4 Y / }) n2 b- H. F' q

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

" \* R" Y/ q$ w9 A* V! A ( b2 B0 D% ~- A* U4 p) b

今晚主要跟大家进行文字交流。

5 X7 q# U/ p. m/ [$ V 4 W3 q4 Z6 T5 V

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

, i: {9 z: }3 S c1 v! q + D# a5 S7 B6 L+ G" f* a

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

! k2 S: @8 Q7 T4 C$ B* G 5 R3 A+ F0 L1 t5 o f( q

霞光:! @/ r. b$ [! d! |* \% X" o3 o1 j/ Qbold">“三点式2 t- Y' O- v0 p5 S& ebold">”,吸引眼球!印象深刻!

; x1 b0 s0 ^5 i% e6 @7 {7 s 7 U3 v& F1 z/ r

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

6 i0 R7 M) g# t- L8 A8 K& P % F; u* m2 L) a: \) [& U$ g& O

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

- J7 f' [4 e( y3 _# T e' O; W3 k # y I' o* m! N' F: }8 d7 Y

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

h/ u+ ~0 l& ^. q0 n' K4 w7 l. W0 D3 [6 j) |

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

7 x8 E2 D6 _* c. Z3 s, ~ , R! }, h+ u& Q; c# k1 r7 {! ]8 [

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

2 L: f! b7 ?6 _* E9 B* ` 1 {6 g& \6 }0 j3 [

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

4 P& b' ~/ w: q + E# L5 D% X! e9 X$ }$ i$ D

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

K& a+ H0 [1 K7 y. l4 @ ! ^& b' c2 v4 ?" V% F! {

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求+ b/ L/ D Q( |/ J' I8 { bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:" `5 ^1 Q- q/ h( x1 H/ j# d 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

3 D, T) O V3 k9 | : ^. _ z# Y* U3 I: Y

冰蓝心:这样分啊。

0 m2 G6 e Y# D+ R) ^ . Q9 f# A% `0 u1 M0 L8 [( C) Y

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

, h0 P8 i2 {4 m; [ ( ^$ K! v0 P& z! L: n

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

4 l' T- b) F+ H$ X 6 E' I! d/ X% d1 \

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

3 P; n8 V4 v# U; _* D- X3 K' e . ?" K# Q- X6 y* ?

指尖绚烂:放在环境中来分析?

8 i% p5 g6 r" S0 H 7 p3 I% P% r3 _2 w) }

路味:醍醐灌顶

1 f2 _3 A4 l2 J; D$ I2 d9 B 4 _& T3 o8 }: I" _

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

8 }5 v/ y% p8 H: n, s4 v: ~7 r ( i9 _* K4 E9 \1 \; \

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

& G3 [1 k0 q* Y5 k 3 B- |6 y6 c2 R. E2 z- _# w

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

% H8 G4 E$ O7 t+ d, } ) Q- O+ o6 \; v) ?

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

6 ]! c6 |: \# n8 \6 S* k/ y+ q* U5 ~8 Z/ T) U" `; N/ V

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

7 m% h3 N0 ~* F# d ; ^1 ?: R" R% B; L8 T

* L$ E' q+ d" J( X8 T 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

! T% N. l, |: D/ Q& I1 ]4 O$ W. P

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

- C5 u5 ]7 w6 E X L( X2 S, ], Q% d

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

/ w6 a8 x* A+ ]7 o5 B @+ h) \# k3 O0 K" n

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

# r, y2 J6 u& ?2 ^, \% Z # V+ x/ y- m9 c! c- o

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

9 D$ U; a }: N( J+ d - W; G! T9 C( G, i4 ^3 H5 s

- h& ^' K& Q0 f 0pt">无悔:+ n4 e* M+ H4 _ 0pt">三年最快可以达到什么水平?

, t5 C# _# M- y! v % g2 n+ U! Y5 p

行来思往:这要看自己的功底了。

. h, e: A" d: q. [: v- J1 F0 x& J* r1 T9 d- |

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

: F( m# I( x" Q1 M9 y! V/ U / l9 x( v4 k) s, A; t

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

- u( R6 l9 E( k' c ! i3 p+ z3 l `$ @

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

' y3 x3 R5 A( K3 D. H 9 Z. q/ H: d5 L

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

% o4 ?6 I( m; }& X9 t9 } ' Y6 l. _& S" ]0 k8 d

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

5 T! w* N0 a5 r, Y& w+ d0 ` : A+ ?8 Q: D% I% q f- M& B

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

* ?# f% r) P: A3 V$ \, M# ^0 U5 B " t8 d- V0 ?- Z; X; t

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

* x9 B C3 G$ Z" H6 L: N! S ( _! g% L) Q0 ?7 F+ @

 , R! ?' c6 @9 u' Z9 f1 I% D 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

U4 @% o6 x6 a/ R 4 R3 b/ G) a9 x8 b8 W

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

; y+ u8 `: R: N $ t" \; x( j8 z5 V6 o# [# }, G

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

( i( u, h. S* _! _) G$ g 4 W# Y- E% r9 }$ [$ n

! p! F4 q5 F" z* o( P6 B font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

6 B8 D+ D( n1 E Z+ j1 c7 ?& w + I8 t% M) E6 ] H8 R P v

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

% d6 K5 c! y6 F 1 D |- h6 ^& N) T0 [& k: U* i* v

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

( i n- Y, s7 ^1 D ) H: `7 J' c! V$ C

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

; |) r2 a+ L' }* B' o : \, y; j o8 O8 |1 l+ x+ `

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

, O9 G5 M$ l2 ~+ L4 @5 O3 S/ c( l 0 L- G. l0 U! V7 q) Q" u2 D( B2 t

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

% }! x3 W, w6 e- m8 S l 3 b* a2 B) q% H2 m7 ?

求觉迷者:看结果,不问过程。

6 I, w O0 e1 D1 a$ o% D6 B & V" g, W' r0 `5 y; G

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

5 [& y1 E8 f5 w% A ( s0 [6 s6 l6 L; i& g8 R4 Y

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

5 V2 d. u0 ?2 ~8 n0 {; | : @" F) W" V& t- X. i) g

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

$ m9 O: O1 ~8 ]( V/ ` 0 m7 U- k6 D8 g$ r' c

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

8 m+ s) k. G7 r1 Z# Q; @, r( l% X! P* m J" N) {

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

( X/ K$ i7 S; ] d4 X ; c/ b5 e. c9 {* ?. d

求觉迷者:涅槃再生。

8 X) I! u7 }0 z e4 I+ c 0 f/ k( ?1 l" d8 L& _. b' u: T9 D0 k

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

+ x8 O: a+ m2 p* X/ g" |' L; }6 ]' d% k k' ~6 b! n% f: n

/ e- O$ a! b X: d2 q( J3 p( \ font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

- S L* u8 ?2 X0 m: @5 V5 }) X# |8 n * e/ A" a# Q. z

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

4 W& Q* x5 M Y. x6 U9 `# ^3 d* a+ e& l9 u# J+ y

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

- d% c3 z/ }) b7 g9 h# {/ G2 ^ ' o2 W g. }: ?

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

, e0 C# T( f' a- | `( D % v) C+ k% a* g" ?* C: G

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

+ ~$ F& ~4 j7 Z6 z1 U 1 X# Y. ?$ c( Y+ k3 E) y A4 _

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

1 q4 x: S6 K9 d( J( `, X; O* {! o) y" ~0 m

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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