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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
公文写作网络培训班

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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; C: |) i s* Y% J; |! | : j8 |7 O* I3 a9 z9 f- ?7 c

时间:2014811

" p# K M# i- C# J9 A$ |" |/ [8 r, ]- u: x1 S* E" ]

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

7 a" g- ]" ?1 }, U: ?0 Y1 l5 l4 \ ! @/ ]+ w" \0 w+ s: z6 X

主持:行来思往

c( J! {4 I8 [6 r/ D4 @" Z ) o' Z5 q S$ o3 i S

整理:向阳花

1 I* X! W7 I" w+ s " ]3 v# b3 `" d% G' t* T

具体内容:

; v: B2 s# [. Z2 w . [2 z. s4 @' @% b5 v: R

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

) W, f' ]5 v" p y! R 1 a8 n# A! l9 w. n# F6 n; U

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

& W0 v) z! f# A e 7 A' P) y8 U0 C! D& J# i5 ]+ h

今晚主要跟大家进行文字交流。

+ }& H: N1 T: C/ |- Y! w# z 6 t; |. b/ b* g* Q1 ]$ |# Z

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

, L Y$ m N1 r* r' j; R1 b; [# h6 H- P0 c) E% j. ]. }

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

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霞光:4 G4 H5 H T* h) c; Tbold">“三点式9 O. ^# U2 b0 s, C t. J. l) jbold">”,吸引眼球!印象深刻!

0 s) x$ p- P: ~; S- J: B, q, x. z0 g' H' c7 u v' N

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

0 }$ z4 b, }: k" b- v0 j ?, n - |0 n" n: P( F* y

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

) i; w D4 F4 H; D- K8 ^ 3 h- m+ O, H, L2 |$ v

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

; r5 b& `0 ]! P6 s1 r6 O * c; l. b4 b* j# a

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

2 Q! R$ ~, B4 F5 t, [% V5 o9 P1 X$ L O

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

6 E6 z' O3 ?) I( _0 H4 l! ]9 ^; T6 r$ p# J: V, [$ I8 L$ X

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

s/ p9 Z' N( J$ n" E: Q/ l7 J4 G% v( W) K

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

' ^' J8 F$ l9 C6 g) e- i1 b( M5 K. d& j+ `: t( I; d

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求* Y% H# @ w/ r# Q0 u; B# ~bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:, G+ \2 ^8 d( ?5 q! d 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

& ^5 }+ o% i B- S R( m - @) |+ ~$ D2 Y% O j6 N

冰蓝心:这样分啊。

5 {) o! A |8 t4 m: ^ 2 P3 x2 d( a% N% b/ T4 N. o& f! E

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

( k( `0 W2 Y, m/ F2 V( V% M 9 e# i7 ?5 O( `

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

. `- c- E8 M! f6 l " e. U+ K' T y/ l; Z6 u

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

' R, R# K0 E4 \* K 1 S" V/ A0 C5 q) _0 J! @, _

指尖绚烂:放在环境中来分析?

9 r R' }4 G7 b! t' [) ~1 Y. B $ o7 C" U0 U# ?" @% ]! \

路味:醍醐灌顶

) _. M4 U& U- h7 n% Y% Z) R 8 p: M. m& I, B/ i# A3 Q

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

7 X) z+ ?. p' K9 x# n " c) ]$ } b6 z' u% n$ z

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

+ N9 L( R1 W9 m5 @( r! H! m! M1 |" t

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

" Z! B6 _% a5 |5 ] - D4 `5 r- V" f' b

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

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指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

7 r. P! L4 F* j5 `; }8 x3 y0 {6 E , K2 E4 L; Z2 M _# D# D. X; S

@$ k1 ?8 `5 `4 h$ D12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

d4 K* R5 m; r9 B4 F L1 |% k1 B/ d& }, u0 k

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

+ h7 x) O- J- ?& s( e9 W 2 ^8 d( A! ~$ y5 s6 |( q2 X9 N

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

3 L6 H/ z0 W" ~ " \& k( N" E) C w9 x

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

( m2 C) X3 i2 s, M5 e , p$ G i+ B" h9 t- s( L

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

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: Y9 P; k" x$ L" Y0pt">无悔: |: T8 p% W: Z1 t 0pt">三年最快可以达到什么水平?

. [' z+ T6 ]% k# { 7 a' ^$ e- w1 s( d( ]

行来思往:这要看自己的功底了。

& ?7 O) o& C% ^7 s' | # f' ~& j5 E: H, t2 ?" X+ j& b

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

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行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

# d% U! X Q; {/ ] 5 y, `- F( U) @1 w7 t4 Q8 L' ?9 w

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

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行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

/ x) f' k) a+ o% a( B5 n8 o) n& m 9 Q& z5 L! O# g2 v/ U

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

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行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

7 P J9 U1 T; [) r, R" |3 j / ^' W/ B7 p) V& R

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

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 * Z$ F" q4 B7 q0 R2 V" C12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

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冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

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行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

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! {. G4 o- ^' O font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

3 \0 @9 y% ~- s( Z1 V4 G% x* [$ z! i& x) o0 R; {

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

) T0 G0 f; _9 f ! m1 h! h9 V( C( H2 x

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

0 n, }4 G+ r" d* O4 b0 W) `* x$ U/ P/ H2 s- m$ Q

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

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始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

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行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

6 D) `3 X! ?; p4 J) M & M+ X% K* ?9 ^

求觉迷者:看结果,不问过程。

8 M4 b, u) n/ V ) S$ p5 q! f2 g* b

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

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霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

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行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

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始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

) P4 L, h6 { J1 J# n ! R' z, V, l+ _ u* X" @

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

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求觉迷者:涅槃再生。

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还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

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7 x% _1 R' e7 `# D& g# h$ H. N& u font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

3 ~/ p' f5 O1 T! V" a J # o& {6 \4 P# g4 k ^

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

2 A% @# M( ]' r # [5 [! M) l: w# ]/ D7 h

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

5 e4 F3 [" w) }/ I: J0 M( a! w/ x G" J * A: \# [1 v0 p5 w) H( K' E; O

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

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求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

8 y! k$ C4 p0 b* E: }" k6 z " ?6 d" ]" h, x9 u

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

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旭旭:框架要怎么学习?

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发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
为什么看啥都要回复呢!?
发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
看看张保忠、岳海翔等专家的书
发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
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