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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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# a% O8 t7 a9 m7 b* d 0 Q5 }; u/ Y/ x

时间:2014811

$ K7 L; Z% Q" [! \% J+ l 8 ]: G, ?5 {% Y- O4 `. I0 q

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

8 d/ R/ d$ k! \" _- n) ^ $ W, b! z% [9 D+ z) d3 {0 ?

主持:行来思往

% ?5 |/ ]* J) L# j& O4 q; }' e ( m2 V7 [! u0 Z& j

整理:向阳花

" S" g) \, ~2 \, M9 z) n # w' c0 L8 V% F! r

具体内容:

6 V; X4 z' I7 |' \ a# A4 K: Y" r, L& b4 g# M f, \4 M' M) c/ j

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

0 p+ F3 _: I ^, S0 n' O ( p& D- u. i5 D7 t

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

z2 G7 U& o2 T) o# X1 c" e+ f0 @1 |7 Q' S5 c

今晚主要跟大家进行文字交流。

P6 h+ _8 W4 I0 J3 t) p( E/ Y; A ) n2 v- Y9 s5 S. w; `% C2 E7 P

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

! y* M' }1 t& h- U6 s T p8 z; D& m$ V& T) |

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

& l1 J+ J* z& z2 ?; r ; S6 w0 `% D0 \! w

霞光:/ v3 ?. f0 _6 tbold">“三点式! @9 s x6 R9 j, }2 Q# a bold">”,吸引眼球!印象深刻!

3 B3 E& F. M% ]8 q* P7 B; |8 ] + e o0 c8 c3 W5 D

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

$ p ]) V( {; t/ [# o) e; ^8 t8 W. r9 o, M/ e# e

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

% B# J0 ?- A: D! N4 m' H 1 L6 {2 W; b4 x3 p M/ f1 z

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

% _ q# e* Y6 g+ W2 l: B5 V- m ) {5 ]4 w$ R1 A& M5 h$ T5 w

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

3 t3 V" C) D" D$ M4 @6 a ' j6 Q+ ]0 r3 L

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

$ j/ `6 i5 T0 Y% U7 n9 r; B/ n u2 v

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

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冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

% u6 _; y4 \2 u; F5 h: k' k & v% }, D( Z* }! z' P0 K' \

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求) O* W+ Y$ V5 Xbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:( c2 z) T3 D1 j' N* D6 u) X" H& p* z 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

& [; G% C+ J/ @ d" @ ) }- I$ }) y6 |! \! N; p

冰蓝心:这样分啊。

6 d6 ~5 k0 U4 L c9 W0 W c + l6 x' _. r* J% d9 t3 T

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

: C8 v# s5 W) j" W7 A& a% W# ~) d- j3 I7 f0 f

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

6 y r. s2 C. u8 E8 f a# ~2 g% [+ D Q$ `

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

+ b* ?2 n+ L0 O% R1 g8 _ 1 i+ Y" R1 A8 e* t

指尖绚烂:放在环境中来分析?

# P% r) h0 y# }" N4 _9 Z& i# L & n1 y1 m0 A S4 g0 i/ A

路味:醍醐灌顶

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行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

" N0 I3 f/ j; D% v- |9 _1 X o: _/ e" P2 u$ m1 k

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

% {( H, X( V8 E, f% ^" j1 n8 |; ]! T, h

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

+ l8 ~3 F: N6 b: ?$ ?# r; o ; A' O8 K! I, w) ~

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

7 k) d7 ~; d3 D& g' R; F9 R8 \2 R

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

2 n$ k& C7 k3 X: Y ) v% m5 w6 d4 g W g

, W. h* X# {. _5 @4 }9 s12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

- E) k0 ?1 h( i( ^5 H5 ~+ }6 U; }- U$ U

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

% L! ]6 l. T: Y x / a# `% u4 o+ x6 k

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

8 A$ B. ~- V( g - l5 a; [6 {) N$ X7 A

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

b. m: P8 k- k' t3 i& j - @. B- V* g% q$ E7 d" G4 W3 x

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

" g. ]. ^7 S- h% r/ O . O" o% R, R) D; i2 _2 V1 Z2 s) V

8 Z- `. U8 h# X: I0 E 0pt">无悔:1 e2 Z) ]1 _5 p: ]( G9 p a 0pt">三年最快可以达到什么水平?

3 z5 J' ?6 c3 e4 V9 C$ s$ Q8 \1 T! S( {' L1 E# t" z( h

行来思往:这要看自己的功底了。

1 C* P( T" d3 w) _5 x$ q( i$ E: w, x# ^4 K* m& \

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

. {% p2 ^% h: L$ Y" p% U' X 5 D3 k" o, ~, `2 o6 R' r& r

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

& `% p3 h/ ^- V' Q; H( I/ s+ j ! a6 ?% K4 N S$ @

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

' a0 Z/ L5 y% b4 _" M# e* z7 t% L7 _5 `6 k0 L1 y

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

7 V# I2 U6 K3 a( j, I) P1 N 4 T/ ^0 |: N! I- H; }9 B# g" {% M

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

. z8 _/ A$ A+ U6 ~6 o # E9 R T3 ]3 n% r0 \# |. m

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

2 R! j9 F K6 q1 R$ P. a7 b! i: a0 ?2 W

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

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 6 i' r/ L9 }2 b" v7 b2 A/ f/ e7 o+ Z12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

8 P, D& S% m2 I$ _" _ 6 G/ W% u+ j: u* b

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

/ ?/ p+ ~" Z+ [5 @2 F ) g! _) m9 H! ]0 e S) W# w

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

8 P5 Y# d& p" d% [7 b 6 U; N1 I# s- j: {* E

3 f0 M% |8 x4 Q1 j( t font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

* n/ L1 s( _9 H( v 7 H# V5 p! v. B9 `! s& r+ J

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

; \+ t$ t3 V( i! B! }( u+ |$ o: I' s& l/ F0 B# K" X( |

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

0 ~9 Y* r/ N7 ?0 y$ m/ X& B1 ^: t+ \7 a; L, X* u

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

0 \4 }4 i0 H; }& q) p: h8 S6 K7 q& W; B( D* |

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

* j; a- t4 b4 A& [# I4 Z" u7 m* ?! F- Q Y X, `, P X

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

4 ]4 z+ [! ^$ Q/ o$ W. N1 m |, W2 S* m& a9 B

求觉迷者:看结果,不问过程。

. U) ~5 C1 t b) j/ v( w. _ 1 k4 l! Y6 _4 T2 r5 ^

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

+ q$ c$ k* [, E( z. C+ g& t ! `2 U, y; u( l3 e! j+ `

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

$ v$ J! ]+ w1 A3 X; u B7 I) ~7 |9 q G3 V" l) Q ^5 S

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

4 U8 F; S3 w% L: \9 O: O * p$ h6 u$ c. Y- D0 Q

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

5 l/ |) x7 I7 Q % F a: i2 B* h5 k& o3 F

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

$ Q2 B) P) w3 k! L* H" |$ ^* m. V( W* W+ ]6 U3 Z

求觉迷者:涅槃再生。

$ s! m, c& a: f6 p : f5 Z& Y+ o, }5 a1 i% ^- p

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

3 j5 f' f1 f4 o- Q ! x; k. {8 K. F5 i9 k# T

2 K* b! _) X5 v font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

* n6 T% Y. h5 ]* }2 B* W. I! u/ m( `2 _* l9 s7 O( ]- Q2 f

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

9 c' G3 V" _6 u" g8 Z0 Y! a W0 j6 r- U8 H" p) h, r7 N

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

0 `( q. @7 @2 a ; B6 U" m$ K) Y W ^3 I' S; R

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

: @9 e- v5 ?! y$ v : N* U7 N- Y! @, ~6 a

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

4 I2 ^3 N. s. n8 B . p1 s& n" {/ q0 H- E

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

7 U% [, J l7 S; }6 G# A 5 O5 J' c8 F$ Q L' |: H

旭旭:框架要怎么学习?

7 e) l% k4 S9 W6 e 5 L/ Q- V% p" r# y- D

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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