跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：

本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

6 |* C1 I; u: _+ |道（导）：领导、治理。时：指农时。

( {: t1 v$ l6 p! F2 p孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

1 r# _- U# l! h! C( @1 Z答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:
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/ m' B% b9 K' a6 g3 `( C' E( E% f使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:
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9 E" ^: s! l8 g' |1 M2 p  V在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:
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2 K' C6 W: J8 F! F古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:
; @! I' }7 V. y0 v$ Z. ^4 S
. @1 k  X% m8 S7 L# ^/ u# A( u使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

2 T: Q% s7 y0 y0 _% Z六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

贾陆英：

0 ?3 w1 j0 T& R2 N# P1 I主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:

治国之纲，以人为本

! g9 q$ \3 Y9 J4 ?" X6 a贾陆英:
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治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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. V; O. S6 m9 z( ~贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
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; [3 i0 S0 J4 Q6 D5 p7 q孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:
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) R. x( {% o" l1 {1 y/ A所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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LanYee:

) _- |/ C0 ^: |2 U3 m8 k7 b贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

夕惕若:

; j  M' S* P+ c6 Z  T对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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5 U1 r- E4 t; N) H5 i+ e% A: h无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

* r! d- m+ t+ _: X, r$ X( G六耳弥虫:

" h$ D: S* u. K& |- ^5 C+ u: L贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:
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知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:

  Z" _' x- H, W0 W  I如果真的完全按孔子的去做也是可行的

6 `$ X; v* n9 @& R" {小小的确幸!:
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其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:
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: p% j& a3 J1 E- K民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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无心随风:

1 r' s! A/ e! S' {前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:
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4 S7 Q* @( T% z9 Q: Z* x贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:
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; ^6 ^' W, q$ Y6 Q& U  b服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:

: p8 l. {- A. g' F8 f1 K1 v" [贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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3 G4 L( M& [! X) r. j. O: w" c无心随风:
5 q0 U, h8 l; D4 A# _" B+ k
政府宏观功能是调控，微观是服务
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! H) y4 u; g/ P. X7 ~% A: v# i, `* Z睡虫西麦:

发展经济不就是为民么

小小的确幸!:
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/ b+ h/ I6 g8 h$ m8 [! i5 ~  S除了物质需求还有精神需求
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破风弃俗:
! h# O9 t: y1 u+ Z6 ?  L' t8 C
发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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! Q4 b  X8 C! d4 ?1 S睡虫西麦:
  m& ^  P# s! z
为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:

3 ?5 Y. B+ z: F! w% B$ Q& F群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

& p4 I1 ^% F& D应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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潜龙:

* B. P6 Z! E" H2 R其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

- ~+ d' e" ?) {" C夕惕若:
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) _( q& R6 F! B& Y5 F6 c3 c立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

$ V2 h: n- H7 l9 H# M小小的确幸!：
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说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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* X9 T2 \3 I! {  v- ]LanYee：
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; i2 o$ d8 a" I% g* I. ^但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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$ B2 M8 v/ \! l! k& R夕惕若：
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只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
5 D% H! S% V. E: N9 e) f* K% e5 ]8 @1 f
贾陆英:
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有客人来，告退了。


& p' B9 u' N4 S& }& @

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...