跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：

# K  ?3 b7 {9 h本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1 a" J. U3 s" @( e" \! }; x1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

/ s1 }7 \9 q) [% @3 g8 U+ `6 h% J/ O道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？
: i1 R2 Q+ b  M9 }9 e, t
答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
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睡虫西麦:

% B( t3 ]+ Y5 o  ^2 D在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

4 [( @5 v+ @; S' M+ g3 q夕惕若:
1 v- H' ]' [' I: Q+ U6 C
! C' O5 E+ v5 i古代春秋两季食补民力，不征战的

贾陆英:
3 Y* ^7 w  u9 d1 v+ u
8 U( d8 W; A% }3 v/ D使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

& f: `8 [$ y( g8 @六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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; o! o9 O9 ]& L4 n6 Q贾陆英：
1 W5 D. r8 }" S) f& _- `
主要指服劳役，而非战争。
6 g( ?# C5 D& M& _5 n
2 N: T) d4 D8 w; a无心随风:

/ R3 b  t/ m% D8 }) _% m治国之纲，以人为本

5 o$ J; g: A4 P  y贾陆英:
! B& z. }$ K( ?+ S; S# q3 P
治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

0 v: i; |7 P" e; s% b夕惕若：

* f! S% \) j8 b+ W贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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( \0 ?3 g) s/ d( [' n0 ~2 {! O4 O贾陆英：
5 u- q2 c! S+ U% P" o
孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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小小的确幸!:

: U: w6 d* d3 [* l# R( W! q* O9 a孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:
- M3 ?5 l* d, A
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
* g( r- u; R' x! S+ N% @
LanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:

  @' |' D$ t) G, q( F- Z8 S- K时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:

/ w; ]* U: O5 e/ o$ K对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

% g. n. a+ A; j( p, j1 Y; {4 K9 ]无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

& B" V1 p) b( c) R1 T0 c六耳弥虫:
; N( [9 K: o7 X" G
贾老对欧阳学派有没有研究
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$ G/ e7 c! m1 F# |! I' n, [% o* l! j' t1 I% Y贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:
3 s0 ]! B6 h$ b6 A7 {1 @
% e: N* S! v* {5 ^+ r说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

& R/ r9 j8 u6 g" P. P, z) q* g" b) e睡虫西麦:
/ q' x, q9 h# g
6 X  t  p/ \0 p7 J( U如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

) G% `6 q1 [  k0 M/ T贾陆英:
2 Q/ s' b) M. W' ^  p
民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
0 }6 {5 `* {) ^  R1 i$ c$ j! z% W
, F/ \1 e4 t: q5 @" d无心随风:
7 [9 C2 C( y5 Q. ]. {2 n
3 ]8 T6 u; j- E& K' l前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
3 _% o. z$ \* e& }/ }4 O  @! R' v9 l" ?
) d& S; v3 U. {7 `7 tLanYee:

5 w3 D' l5 f" w) c贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

1 r9 p/ B0 u, n4 [贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:
( N. X% |- j" D% y, m; v$ o6 G+ b
7 n- i% _( S' K) }6 n( ^贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
9 f5 O( z& T5 z. T
无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:
. R5 Y% v# P; C* H! m9 N) g
发展经济不就是为民么
( w- s  i" N2 E# J( F9 [
7 n# p8 t" {: K: Z& q+ W% @小小的确幸!:
: R+ i0 u0 L  V) d- O) q
9 a# D  j1 Z& f: d& n除了物质需求还有精神需求

4 W5 F! I- r$ |破风弃俗:

$ c: j! T- @5 }7 w发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

  k- a: m/ ~7 R/ ?睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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3 W+ e7 T5 g4 Q; X夕惕若:
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( Z6 W8 E) X# B$ G群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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贾陆英:
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应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:
) W8 U3 s3 w2 g2 d/ B
哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:
! n8 O1 e* ]6 A" O/ t8 v9 }+ G
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:
8 P3 G5 V  M6 }/ c# f
立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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7 o( [  ^' U* A, P+ S% m; n- L6 k小小的确幸!：

& n! ^# J/ R  e* ~0 j+ l说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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) B. d& y4 f9 ^LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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洁月寿神：

, Q2 e3 e/ D: a) D- i' N/ P现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
4 e7 K/ q5 q: s' m2 F) k
潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

/ N) o) J% {8 _% u* e. x贾陆英:
8 b( u9 i1 w# n
有客人来，告退了。

4 X& m( v* }3 {% P( p& T
; b9 _! e3 e+ R5 `

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...