跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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7 Y2 m7 Q: H+ g  ]: X; W7 `. Y" E贾陆英：

本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

9 s" |2 }$ y. O3 m1 D' O1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。
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) J* C8 x8 K( ~孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

3 j0 q# y, G& P. H, Z8 b答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:
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3 O- v- Y0 A7 `$ T8 S! F2 b使民以时  最大限度发挥人力资源

* L. M: A3 R, J9 K8 a睡虫西麦:
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% o  |0 j, P+ `: G6 v在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
  G. A# u/ g) v, y
浅浅烟：

  ^( D& `9 H' g! L8 n( N用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:
+ \* @9 u( E: M
古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:

( \  r7 o, U) a2 {! c* o0 `使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

% n0 k5 M* [; r2 {+ ~7 `$ S. Y六耳弥虫:
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因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：

# u, W; S' D  F. @! J+ s* R主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:

  m. i' R* s+ P# \6 T治国之纲，以人为本
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8 v( P9 }  e/ r5 y' ~0 [贾陆英:

: y& M/ i; [, N# m$ e( E治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

# K9 _$ |% a: a夕惕若：

4 l6 d, ?4 e( `) G, [: z5 }" U贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

0 v7 L. ^% A) k/ F9 z贾陆英：

. K, H. o1 f  }; }% q孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

1 n+ n1 P7 t) _& [; {小小的确幸!:
# I- p) {& U% }3 @
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
1 Y: }( D% S. W" v' {; R
贾陆英:
8 ~5 `8 ?& x$ v- q
% ~3 i2 W. N9 E" Y/ h& ^所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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LanYee:
3 o8 Z% R# [! O0 E
贾老师讲的这段就是要爱民惜民
* s/ i8 `. A- r: d# N
6 l; y8 A/ ]4 O, [/ w5 S小小的确幸!:

- B6 T" S  n! `时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

' y7 q  E5 A- B( ]7 Y* E  K无心随风:
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好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
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4 L9 J; `& k! G8 e贾陆英:
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/ ?- H/ j% H0 q* }7 i  D. E知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:
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7 G. q1 E& s0 l. Q说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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" [% I8 i. h' O& z# R7 E9 V5 P睡虫西麦:
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如果真的完全按孔子的去做也是可行的

+ s4 W5 e0 `- k" {' Z2 P0 R6 t小小的确幸!:
4 p1 N% ?  t7 S
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

' q$ `+ W% M7 z( V! c1 ^贾陆英:
# L+ d% _& T* n0 o
! [1 g7 D4 N" }3 h0 ~% z2 r7 u0 ^$ m民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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! r- L8 v& d  R4 p* R' K无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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8 S5 Y0 y5 H0 {( }. m& aLanYee:

+ g/ J! t8 s$ a( o+ b2 Q5 f贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:
5 J* r- g% O# x/ i" b' y' q' J8 @4 [& _
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

+ r, y: }9 k0 b- A% Q破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

( Q; A( S: Y/ Z2 A无心随风:
! P+ _! X4 L, x' P
* Q3 M7 r4 t) X! Q; b+ h- F% I政府宏观功能是调控，微观是服务
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* g4 ^# f  s; ?  _/ \睡虫西麦:

' R5 c! H, k) _2 h" \- i发展经济不就是为民么
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小小的确幸!:
, b' {8 J) a% @7 r
除了物质需求还有精神需求
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0 Q) y6 s0 u4 I$ S; D1 a1 C( o6 d破风弃俗:
  ^, k; H7 {+ @
7 k! W- v; R) K7 `, x" K. g/ Z发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
2 Q" @) P5 B; A# [2 I6 d8 ~
睡虫西麦:

* s( [: D( k3 a7 u# f8 w/ q为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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1 R; T! b& u& l7 Y4 K夕惕若:
! F# E$ W' Y6 e; q, f
5 a1 l2 {; \9 f, N5 F; O% Z群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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* M. t) }4 D! P9 K9 U贾陆英:

0 W8 y8 j9 o7 G6 E应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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! x3 ~! W; b$ Z. s; c夕惕若:
5 }/ l! N+ u: W- u
哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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潜龙:

* c$ W: u) r: h) L其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

/ H$ ~2 @' e3 J& f立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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7 @9 F9 W, a9 b小小的确幸!：

  d) A) W: r1 o% }) V0 e说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：
5 h# W: A, T+ a3 R
但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：
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" S  O, W  `0 Z只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

6 B- n' \! Y  N潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

% Z4 y2 J, z- o/ c贾陆英:
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有客人来，告退了。
4 {8 y  Y+ H9 e6 V% P) ]6 Y
: }: h& ?' B, [3 e1 A& O4 V
9 c7 e  R% N/ {1 u

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...